Привлечь к ответственности за побои

[tytt]

Варианта 2.

1- Обжаловать бездействие полиции в рамках КоАП по вашему заявлению и принятии незаконного решения, ограничившись УПК РФ, при наличии административного правонарушения.

2. Писать новое заявление о привлечении виновного к административной ответственности, как это советовал Недобрый

[gs1983]

9 часов назад, tytt сказал:

Варианта 2.

1- Обжаловать бездействие полиции в рамках КоАП по вашему заявлению и принятии незаконного решения, ограничившись УПК РФ, при наличии административного правонарушения.

2. Писать новое заявление о привлечении виновного к административной ответственности, как это советовал Недобрый

Какая административка - деяние в прошлом месяце было.

[tytt]

И?

В прошлом месяце это было преступление?

В этом случае смотрим ст. 10 УК РФ

Административка

[Konia]

И что????? Вот совет.....  Что реально можно сделать?

[tytt]

Ситуация не простая.

Действительно, по УК закон имеет обратную силу, а по КоАП - нет.

Нужен текст отказного. Если в тексте есть признание факта избиения Вас - это хорошо. Если нет, нужно узнать почему. Участковый должен опросить свидетелей и виновника, чтобы установить факт отсутствия хулиганских побуждений. Дайте текст отказного.

[Konia]

в смысле, написать, что сказано в постановлении?

[Недобрый]

2 часа назад, tytt сказал:

Действительно, по УК закон имеет обратную силу, а по КоАП - нет.

Что Вы путаете себя и других!

Читайте ч.2 ст.54 Конституции РФ!

[gs1983]

3 часа назад, tytt сказал:

Если в тексте есть признание факта избиения Вас - это хорошо.

Это никак.

4 часа назад, Konia сказал:

И что????? Вот совет.....  Что реально можно сделать?

Ничего. Поймите простую вещь, то что вам причинили причинили более не является уголовно наказуемым деянием, а тот факт что это было совершено месяц назад не позволяет признать это административным правонарушением.

[Недобрый]

59 минут назад, gs1983 сказал:

а тот факт что это было совершено месяц назад не позволяет признать это административным правонарушением.

Остается и Вам порекомендовать:

1 час назад, Недобрый сказал:

Читайте ч.2 ст.54 Конституции РФ!

 

[gs1983]

53 минуты назад, Недобрый сказал:

Остается и Вам порекомендовать:

 

А мне то зачем? Или вы пытаетесь доказать что месяц назад эти деяния все таки образовывали состав административного правонарушения которого и в КоАПе то не было?

[Недобрый]

1 час назад, gs1983 сказал:

Или вы пытаетесь доказать что месяц назад эти деяния все таки образовывали состав административного правонарушения которого и в КоАПе то не было?

Придется провести семинар для юридического ПТУ!

Тема: обратная сила закона.

Норма: ч.2 ст.54 Конституции РФ:

Цитата

Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Задача:

31 марта совершено правонарушение, за которое действовавшим законом была предусмотрена уголовная ответственность. 01 апреля был принят новый закон, согласно которого уголовная ответственность за данное правонарушение была заменена на административную ответственность.

Вопрос: Какой закон в данном случае подлежит применению - старый или новый?

Время пошло....

[tytt]

6 часов назад, gs1983 сказал:

Это никак.

Это доказательство факта избиения. При доказательстве факта избиения, возможно взыскать все убытки и моральный вред с виновного. Для этого, злодея совсем не нужно привлекать к уголовной или административной ответственности.

Кто ж поспорит с ч.2 Конституции РФ?

Только коллизия получается:

так,  ч.1 ст. 10 УК РФ - допускает обратную силу закона: Уголовный закон, устраняющий преступность деяния, распространяется на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления такого закона в силу.

Конституция говорит, что применяется новый закон.

В то же время ч.1 ст. 1.7 КоАП РФ не допускает обратной силы закона: Лицо, совершившее административное правонарушение, подлежит ответственности на основании закона, действовавшего во время совершения административного правонарушения.

То есть привлекать к уголовной ответственности нельзя, так как в соответствии с ч.1 ст. 10 УК РФ побои декриминализированы и действует обратная сила закона; в то же время, привлекать к административной ответственности нельзя, так как лицо может быть привлечено к административной ответственности только на основании закона, действовавшего во время совершения административного правонарушения, а ст. 6.1.1 КоАП РФ, в то время еще не было.

Да уж. В законе должен быть оговорен порядок перехода и применения норм Конституции РФ, а не запущено все на усмотрение исполнителя.

В любом случае нужно начинать с заявления о привлечении к административной ответственности. Читать материал об отказе, чтобы обжаловать отсутствие опросов злодея и свидетелей на предмет некачественной проверки в части хулиганских побуждений

[tytt]

Либо обращаться в Конституционный суд и признавать несоответствие ст. 1.7 КоАП РФ - ч.2 ст. 54 Конституции РФ

 

 

[gs1983]

1 час назад, tytt сказал:

Это доказательство факта избиения. При доказательстве факта избиения, возможно взыскать все убытки и моральный вред с виновного. Для этого, злодея совсем не нужно привлекать к уголовной или административной ответственности.

Нет. Доказательством будет считаться только уголовное дело рассмотренное по существу, при котором факт наличия деяния будет установлен судом. При этом никаких убытков, если вы под убытками понимаете судебные издержки, взыскать не получиться. Только моральный вред, но его еще и доказать надо.

1 час назад, tytt сказал:

Либо обращаться в Конституционный суд и признавать несоответствие ст. 1.7 КоАП РФ - ч.2 ст. 54 Конституции РФ

 

 

Так наоборот соответствует. Внесение новой статьи ухудшает положение, значит обратной силы не имеет.

4 часа назад, Недобрый сказал:

Вопрос: Какой закон в данном случае подлежит применению - старый или новый?

Время пошло....

Старый и новый. Дело рассматривается по существу на основании закона действующего на момент совершения деяния (ст 9 УК РФ) и рассмотренное по существо без установления вины подсудимого прекращается в соответствии ч2 ст 24 УПК за отсутствием состава преступления. Если дело уже в апелляции то приговор подлежит отмене а дело опять же прекращается на основании п2 ч1 ст 24 за отсутсвием состава.

 

Если же дело еще не уехало в суд то оно прекращается по п2 ч1 ст 24, а подозреваемый вправе обратиться в суд для установления всех фактов и признания права на реабилитацию

[gs1983]

4 часа назад, Недобрый сказал:

Придется провести семинар для юридического ПТУ!

Тема: обратная сила закона.

31 марта совершено правонарушение, за которое действовавшим законом была предусмотрена уголовная ответственность. 01 апреля был принят новый закон, согласно которого уголовная ответственность за данное правонарушение была заменена на административную ответственность.

Вопрос: Какой закон в данном случае подлежит применению - старый или новый?

Время пошло....

Ну и моя зада на туже тему.

31 марта совершено правонарушение, за которое действовавшим законом была предусмотрена административная ответственность. 01 апреля вступил в силу новый закон, согласно которому административная ответственность за данное правонарушение была заменена на уголовную ответственность.

Вопрос: Какой закон в данном случае подлежит применению - старый КоАП или новый КоАП, старый УК или новый УК?

[gs1983]

Или давайте усложним:

Супруга нанесла побои супругу, возбуждено дело по 116.1, вступил новый УК по которому 116.1 уже нет.

 

Каким УК должен руководствоваться судья. 

[tytt]

3 часа назад, gs1983 сказал:

Нет. Доказательством будет считаться только уголовное дело рассмотренное по существу, при котором факт наличия деяния будет установлен судом. При этом никаких убытков, если вы под убытками понимаете судебные издержки, взыскать не получиться. Только моральный вред, но его еще и доказать надо.

Так наоборот соответствует. Внесение новой статьи ухудшает положение, значит обратной силы не имеет.

 

Вы пишите о неоспоримом доказательстве. Естественно этого с постановлением об отказе не будет. Постановление в качестве  доказательства - как документ. Объяснения участкового, проводившего проверку - свидетельские показания.  Кстати, совсем не обязательно привлечение к уголовной или административной ответственности. Постановление Пленума ВС № 1 от 26.01.2010 все разъясняет. Степень вины и объем компенсации устанавливает суд в рамках гражданского производства.

))) По второму пункту - как-бы и так. Но "в России нет закона, с которым не справился бы суд" (Шварц М.З.)  И мировой суд вполне может признать ст. 1.7 КоАП РФ, противоречащей ч.2 ст. 54 Конституции РФ, привлекая к административной ответственности нашего злодея

[gs1983]

1 минуту назад, tytt сказал:

Вы пишите о неоспоримом доказательстве. Естественно этого с постановлением об отказе не будет. Постановление в качестве  - как документ. Объяснения участкового, проводившего проверку - свидетельские показания.  Кстати, совсем не обязательно привлечение к уголовной или административной ответственности. Постановление Пленума ВС № 1 от 26.01.2010 все разъясняет. Степень вины доказывает суд в рамках гражданского производства.

))) По второму пункту - как-бы и так. Но "в России нет закона, с которым не справился бы суд" (Шварц М.З.)  И мировой суд вполне может признать ст. 1.7 КоАП РФ, противоречащей ч.2 ст. 54 Конституции РФ, привлекая к административной ответственности нашего злодея

Есть 4 постановления КС. Только в суде по уголовному делу можно установить наличие факта деяния. 

По КоАП без вариантов, совсем, поскольку на момент совершения преступления/правонарушения действует УК и КоАП на эту дату. 

Решения КС тоже есть. Две недели назад апеляшка отменила приговор мирового, без рассмотрения по существу и прекратила уд. 

При этом отрезала гражданский иск, так как терпила не заявил требования о рассмотрении по существу. 

 

[tytt]

Интересно. Почитаю.

так чего, получается топикастеру не светит?

Новым законом государство ограничило некоторых граждан в конституционных правах, предусмотренных ст. 45 и 46 Конституции?

[gs1983]

36 минут назад, tytt сказал:

Интересно. Почитаю.

так чего, получается топикастеру не светит?

Новым законом государство ограничило некоторых граждан в конституционных правах, предусмотренных ст. 45 и 46 Конституции?

ТС светит, при условии грамотного обращения в суд, судью через колено ибо ему не нужно и 100% экспертизы. 

И то только компенсация физики, и возможно морали. 

 

А нет экспертизы, так как прошёл уже месяц, ТС светит только заведомо ложные и судимость. 

[Недобрый]

19 часов назад, gs1983 сказал:

Старый и новый. Дело рассматривается по существу на основании закона действующего на момент совершения деяния (ст 9 УК РФ) и рассмотренное по существо без установления вины подсудимого прекращается в соответствии ч2 ст 24 УПК за отсутствием состава преступления.

Простите, то есть Вы полагаете, что по заявлению автора должны возбудить уголовное дело?

19 часов назад, gs1983 сказал:

Так наоборот соответствует. Внесение новой статьи ухудшает положение, значит обратной силы не имеет.

То есть Вы утверждаете, что замена уголовной ответственности за совершенное правонарушение на административную ухудшает положение правонарушителя?!

[gs1983]

1 час назад, Недобрый сказал:

Простите, то есть Вы полагаете, что по заявлению автора должны возбудить уголовное дело?

То есть Вы утверждаете, что замена уголовной ответственности за совершенное правонарушение на административную ухудшает положение правонарушителя?!

Безусловно должны в силу ст 9 УК РФ. И возбуждают, последний пример - суд принял к производству заявление 27 июля и назначил судебное заседание на середину августа. 

 

Конечно ухудшает, потому как на момент совершения деяния КоАП ни сном ни духом не имел данной нормы и должен применяться тот КоАП который был на момент совершения деяния. Об этом так же указано в самом КоАПе.

[Недобрый]

7 минут назад, gs1983 сказал:

Безусловно должны в силу ст 9 УК РФ.

Вы серьезно??!!

 

8 минут назад, gs1983 сказал:

Конечно ухудшает, потому как на момент совершения деяния КоАП ни сном ни духом не имел данной нормы и должен применяться тот КоАП который был на момент совершения деяния. Об этом так же указано в самом КоАПе.

То есть, административная ответственность хуже уголовной, я правильно Вас понял?!

[gs1983]

2 минуты назад, Недобрый сказал:

Вы серьезно??!!

 

То есть, административная ответственность хуже уголовной, я правильно Вас понял?!

Абсолютно. Деяние квалифицируется по тому УК который действовал на момент совершения деяния.

Вот вам пример http://mos-sud.ru/ms/155/consideration/us/?id=379021&year=2016

 

Дело не в том что административка лучше уголовной, дело в том что новая редакция КоАП на момент совершения деяния не вступила в силу, а согласно части 1 ст 1.7 КоАП

Цитата

Лицо, совершившее административное правонарушение, подлежит ответственности на основании закона, действовавшего во время совершения административного правонарушения.

И поэтому рассмотрение деяния которое уже не является преступным по новому КоАП который не действовал на момент совершения ухудшение положения.

[Недобрый]

7 минут назад, gs1983 сказал:

Вот вам пример http://mos-sud.ru/ms/155/consideration/us/?id=379021&year=2016

Абсолютно ни о чем! Не зная сути дела обсуждать нечего.

Скорее всего, совершенное деяние подпадает под состав ст.116 УК РФ в новой редакции, поэтому дело и возбуждено.

9 минут назад, gs1983 сказал:

И поэтому рассмотрение деяния которое уже не является преступным по новому КоАП который не действовал на момент совершения ухудшение положения.

Совершено правонарушение. На момент его совершения за него была предусмотрена уголовная ответственность  Затем за это правонарушение вместо уголовной ответственности была введена административная.

Так к какой ответственности следует привлекать за это правонарушение - к уголовной или административной?

14 минуты назад, gs1983 сказал:

Деяние квалифицируется по тому УК который действовал на момент совершения деяния.

Это даже не уровень ПТУ....