Наследство в перспективе

[minos66]

2 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

со слов автора оснований не признать право нет

Зачем тогда усложнять дело и требовать признание права собственности за какими то третьими лицами, которые не стороны договора приватизации, вместо того, чтобы просто установить, что наследодатель еще при жизни действительно приватизировал квартиру и потому она входит в его наследство?

[Koshkay]

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, minos66 сказал:

Зачем тогда усложнять дело и требовать признание права собственности за какими то третьими лицами, которые не стороны договора приватизации

извините, вы точно юрист?

где и кто указал на требования "признать право за каким-то третьим лицом" !?

право собственности подлежит признанию за истцами - наследниками в порядке наследования по закону! вы это понимаете?

[minos66]

5 минут назад, Малыгин Олег сказал:

вы это понимаете?

Более чем.

3 часа назад, minos66 сказал:

Но вы же заявление о принятии наследства подали? Наследственное дело заведено? Тогда вас сроки не волнуют. Вы уже собственники всего наследуемого имущества со дня смерти наследодателя. Осталось определится, что в это имущество входит.

Так зачем рассматривать что то иное, если можно просто рассмотерть вопрос состоявшейся приватизации. Далее нотариус выдаст Свидетельство о праве на наследство на спорную квартиру в обычном порядке. Усложнять то зачем? Признать за наследниками право собственности на имущество, которое не является наследством, потому что не является собственностью наследодателя. Аргументы, кроме как "вы не юрист" у вас есть, гэ адвокат?

[Koshkay]

выписка из ЕГРН

[Малыгин Олег]

1 минуту назад, minos66 сказал:

Более чем.

алилуйя!

[Koshkay]

Из образцов, взятых с оф сайтов судов Магнитогорска:    

Согласно пункту 8  Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9 «О Судебной  практике по делам о наследовании» при отсутствии надлежаще оформленных документов, подтверждающих право собственности наследодателя на имущество, судами до истечения срока принятия наследства (статья 1154 ГК РФ) рассматриваются требования наследников о включении этого имущества в состав наследства, а если в указанный срок решение не было вынесено, - также требования о признании права собственности в порядке наследования.

у нас полгода было 24.12.2019

Изменено 15 января, 2020 пользователем Koshkay

[minos66]

7 минут назад, Koshkay сказал:

до истечения срока принятия наследства

Ну про что я и толкую!

 

31 минуту назад, minos66 сказал:

вы же заявление о принятии наследства подали? Наследственное дело заведено? Тогда вас сроки не волнуют.

 

[Малыгин Олег]

20 минут назад, minos66 сказал:

Ну про что я и толкую!

срок уже истек, поэтому:

29 минут назад, Koshkay сказал:

судами до истечения срока принятия наследства (статья 1154 ГК РФ) рассматриваются требования наследников о включении этого имущества в состав наследства..

что тут не понятно?

[minos66]

Срок чего??? Теперь я спрошу....Вы действительно адвокат? Лень лезть смотреть есть ли такой адвокат в реестре Питерской палаты... .Это мне, алкашу и жертве старческой деменции позволительно наискосок читать, но якобы действующему адвокату.... бедные ваши клиенты....

25.12.2019 в 13:53, Koshkay сказал:

Здравствуйте. Приняли наследство.

Только не надо "я документов не видел". Почему то сделать вывод, что срок пропущен это вам не помешало! Это форум! исходим из того, что ТС пишет. Непонятно - задаем вопросы. Я вон несколько раз спросил - вы же приняли наследство, наследственное дело открыто?

26.12.2019 в 14:15, Koshkay сказал:

со слов нотариуса, есть договор приватизации на квартиру 2014 года, но он не прошел регистрацию в ЕГРН.

Вы хоть раз с нотариусом общались? С чего это он начнет проверять документы и давать советы до открытия наследственного дела? В рамках чего? Это вы можете драть деньги просто за консультации ни о чем. Нотариус деньги получает за вполне определенные действия.

Извиняюсь за резкий тон, но как говориться - ты первый начал.... Юрист-не юрист.... еще посмотреть, кто где образование получал.... щас юридические sfrekmntns пооткрывали все "академии" и "университеты", созданные на базах арбузолитейных и зароборостроительных техникумов и ПТУ. У нас в свое время ВЮЗИ то за школу не считался.... хотя школа нормальная была, но как то вечернее образование... как вам сказать... не котировалось....

Изменено 15 января, 2020 пользователем minos66

[Koshkay]

Наследственное дело открыто, к нотариусу обращались. 2 наследника - муж и его брат

На договоре приватизации с обратной отсутствует квадратная печать регистрации в ЕГРН (или ЕГРП - я не знаю, что там было в 2014)

[minos66]

Ну а я о чем толкую!!!! Вы уже СОБСТВЕННИКИ всего наследства наследодателя. И неважно когда вы какое то имущество затащите в наследственную массу. Хоть через 10 лет. Хоть его выморочным объявят. Все уже ваше! Надо только доказать, что то или имущество входит в наследственную массу. А для этого надо доказать, что оно наследодателю принадлежало.

6 минут назад, Koshkay сказал:

с обратной отсутствует квадратная печать регистрации в ЕГРН

Ну понятно уже. Регистрации нет. Что делать вы уже сами разобрались

 

57 минут назад, Koshkay сказал:

Согласно пункту 8  Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9

И нахрен таких юристов, которые один ФНС в ответчики привлекает, а другой брата....

[Coldplay]

1 час назад, Koshkay сказал:

Согласно пункту 8  Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 г. N 9 «О Судебной  практике по делам о наследовании» при отсутствии надлежаще оформленных документов, подтверждающих право собственности наследодателя на имущество, судами до истечения срока принятия наследства (статья 1154 ГК РФ) рассматриваются требования наследников о включении этого имущества в состав наследства, а если в указанный срок решение не было вынесено, - также требования о признании права собственности в порядке наследования.

Наследодателю указанная вами квартира не принадлежала, право собственности у него на нее не возникло. А указанный пункт применяется в случае, когда такое право на момент открытия наследства существовало.

Поэтому если и смотреть, то п. 9.

К слову, при отсутствии реального спора в случае подачи ИЗ о признании ПС вместо ИЗ о регистрации перехода ПС суд с большей долей вероятности удовлетворит его.

Заявлять требование о включении в состав наследства не рекомендую. Поменьше слушайте всяких алконавтов. Пьяным тут только я могу советы раздавать. 

Объясняю почему.

1. Суд может оставить ИЗ без движения, если вы уплатите пошлину в размере 300 руб., указав, что тот факт, что в настоящем иске требования о признании права собственности не заявлены, не означает, что требование о включении недвижимого имущества в состав наследственной массы носит характер материального требования, не подлежащего оценке, и сославшись вдогонку на п. 2 Постановления Пленума ВС РФ от 24.08.1993 г. N 8.

Цитата

Исковые заявления лиц, претендующих на приватизированное жилое помещение по мотиву принадлежности этого помещения наследодателю, в том числе и в случае, когда приватизация не была надлежащим образом оформлена при жизни наследодателя, оплачиваются государственной пошлиной исходя из действительной стоимости помещения, по поводу которого возник спор, определяемой на время предъявления иска (подпункт 1 пункта 1 ст. 333.19 названного Кодекса).

2. Даже если такое имущество и будет решением суда включено в состав наследства, вам придется обращаться к нотариусу в любом случае и уплачивать ему нотариальный тариф за выдачу свидетельства о праве на наследство. Ежу понятно, что размер этого тарифа и т. н. услуги ПТХ будут в лучшем случае не меньше ГП, которую вы уплатите при подаче ИЗ о признании ПС или ИЗ о регистрации перехода ПС.

А принятие судом решения о признании ПС или о регистрации перехода ПС исключает необходимость обращения к нотариусу. После вступления решения суда в силу обратитесь сразу в МФЦ/Росреестр. И фсе.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Coldplay

[minos66]

12 минут назад, Coldplay сказал:

А указанный пункт применяется в случае, когда такое право на момент открытия наследства существовало.

Само ППВС не читал, но читаю цитату

12 минут назад, Coldplay сказал:

при отсутствии надлежаще оформленных документов, подтверждающих право собственности

У ТС отсутсует именно правоподтверждающий документ! С правоустанавливающами у него все в порядке.

Вот это уже какой никакой аргумент. Если деньгами мерить

12 минут назад, Coldplay сказал:

Ежу понятно, что размер этого тарифа и т. н. услуги ПТХ будут в лучшем случае не меньше ГП

На вскидку 0,25% или даже 0,1% для близких родственников.

Вот это уже какой никакой аргумент. Если деньгами мерить

12 минут назад, Coldplay сказал:

Исковые заявления лиц, претендующих на приватизированное жилое помещение по мотиву принадлежности этого помещения наследодателю, в том числе и в случае, когда приватизация не была надлежащим образом оформлена при жизни наследодателя, оплачиваются государственной пошлиной исходя из действительной стоимости помещения, по поводу которого возник спор, определяемой на время предъявления иска (подпункт 1 пункта 1 ст. 333.19 названного Кодекса).

 

Изменено 15 января, 2020 пользователем minos66

[Coldplay]

3 минуты назад, minos66 сказал:

У ТС отсутсует именно правоподтверждающий документ!

Право собственности на приобретенное жилое помещение возникает с момента государственной регистрации права в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1
 

Ну вы особо-то не утруждайтесь, ваш детский лепет я комментировать не собираюсь.

[minos66]

42 минуты назад, Coldplay сказал:

Ну вы особо-то не утруждайтесь, ваш детский лепет я комментировать не собираюсь.

Минуточку! А что так безапелляционно?  Пришел, заявил, что обсуждаемый пункт ППВС не для ТС и гордо удалился... А почему сказать забыл.... Из Обзора практики ВС №1 (2017) п. 10 (вы надеюсь знаете чем Обзор ВС отличается от отдельного решения ВС? и для чего озоры служат...)...

Цитата

Таким образом, возможность включения жилого помещения в наследственную массу по требованию наследника допускается лишь в том случае, когда гражданин (наследодатель), желавший приватизировать жилое помещение, подал заявление о приватизации и все необходимые для этого документы, не отозвал его, но умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до государственной регистрации права собственности.

У нас заявление подал? Не отозвал? Документы видимо тоже все подал, коль уже договор заключили.

Но спросить я иное хочу. И как юрист извольте откоментировать. Какие сроки госрегистрации установлены? Госрегистрация это вообще право собственинка или его обязанность? Что происходит с незарегистрированным имуществом и правоустанавливающими документами? Ну и вопрос от алкаша - а чья квартира сейчас то? Неужто муниципальная? Или чья?

Изменено 15 января, 2020 пользователем minos66

[Малыгин Олег]

7 минут назад, minos66 сказал:

Из Обзора практики ВС №1 (2017) п. 10

это всего лишь вырезанная колбаска, при том, что препятствие, повторяю, в том,что наследник обращается по истечении 6 месячного срока, и этот момент 2-3 раза разъяснялся. поэтому ссылка на обзор 2017 - не в коня корм.

Изменено 15 января, 2020 пользователем Малыгин Олег

[minos66]

17 минут назад, Малыгин Олег сказал:

это наследник обращается по истечении 6 месячного срока,

куда обращается? В суд?.... Хотя, наверное соглашусь. " а если в указанный срок решение не было вынесено...." не сразу смысл написанного доходит. Могли бы и пояснить двумя словами, что за сроки... а то срок, срок? Теперь поясните алкашу - " - также требования о признании права собственности в порядке наследования." Что значит слово "также"?

Цитата

при отсутствии надлежаще оформленных документов, подтверждающих право собственности наследодателя на имущество, судами .... рассматриваются требования наследников о включении этого имущества в состав наследства, а, если в указанный срок решение не было вынесено, - также требования о признании права собственности в порядке наследования.

Мне вот что непонятно. Имущество не входит в наследственную массу. Ибо входит в нее только то, что принадлежало наследодателю на момент смерти. Трудно спорить о моменте возникновения права собственности. И коль госрегистрации нет, то значит на момент смерти имущество не принадлежало наследодателю. На каком основании суд признает право собственности за наследниками на имущество, не входящее в наследсвенную массу?

Изменено 15 января, 2020 пользователем minos66

[*Аннушка*]

3 часа назад, Малыгин Олег сказал:

вы точно юрист?

Я этот вопрос ему уже несколько раз задавала. Ответа нет. Никакой он не юрист.

[Koshkay]

Утро доброе!

Забрали ИЗ, в нем брат - ответчик и в конце ИЗ "истребовать у ФИО_брата оригинал договора приватизации"

 

Это правильно или надо обратиться в отдел приватизации администрации, тк ЕРКЦ больше не занимается приватизацией?

[Coldplay]

21.01.2020 в 05:58, Koshkay сказал:

в нем брат - ответчик

Браво. 

 

21.01.2020 в 05:58, Koshkay сказал:

или надо обратиться в отдел приватизации администрации

Кому нужно обратиться?

[Koshkay]

23.01.2020 в 12:50, Coldplay сказал:

Кому нужно обратиться?

Ответчиком признать. Уже отдали как есть. Скоро суд

[Koshkay]

Здравствуйте.

Сегодня суд состоялся, дела объединили. Назначили новую дату рассмотрения.  Видимо, оценив масштаб трат, брат сам составил иск и выдвинул прошение о признании права собственности на квартиру и на земельный участок.

но

из-за несогласованных действие помощниц нотариуса, у нас теперь два кадастровых номера на один участок.

мужу этот факт нужно озвучить в судебном заседании? в судебном иске брата - муж - третье лицо

ПС наш иск - только в отношении квартиры, тк участок приватизирован в 1993 году и свидетельство о праве собственности у нас есть

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Koshkay

[Koshkay]

Утро доброе. Состоялось очередное заседание. Отправили искать деда. Оказалось, что дед существовал, они и бабушкой состояли в браке, но в городском отделе ЗАГСа человека с такими данными нет.

В квартире он никогда не был зарегистрирован. Был (или есть) ордер у брата мужа, квартира выдавалась на бабушку и ее сына.

Надо ли признавать деда безвестно отсутствующим?

[Coldplay]

22 минуты назад, Koshkay сказал:

Надо ли признавать деда безвестно отсутствующим?

В рамках этого дела? Как вы себе это представляете?