Учёт количества членов семьи при расчёте жилплощади и постановке на учёт нуждающихся

[ЕГОРЫЧ]

Здравствуйте.

Может я что-то не пойму, подскажите пожалуйста.

Речь о ст.ст. 51, 52 ЖК РФ (признание граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма; Принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях).

Квартира по договору соц.найма. Наниматель (мать) , дети нанимателя и внуки проживают и зарегистрированы в ней.

В ОМСУ с заявлением о постановке на учёт обращается дочь нанимателя.

Отказ мотивирован тем, что заявитель обеспечен площадью по установленным нормам...

Но интересует конкретно то, как ОМСУ рассчитывал эту обеспеченность и как учитывал / не учитывал количество проживающих членов семьи.

Суть в том, что ОМСУ рассчитывал исходя из "членов семьи заявителя". Но со ссылкой на ст. 69 ЖК РФ. Но ведь в ст. 69 ЖК РФ идёт речь о нанимателе и членах семьи нанимателя!

А ОМСУ вроде как "выкрутил" эту норму из под нанимателя и членов его семьи под "заявителя и членов его семьи".

Разве не должны были рассчитывать площадь исходя из членов семьи нанимателя (матери заявителя + заявителя и + всех её детей остальных), а не исходя из того, как сделали (заявитель и "его" члены семьи)?

Приложу скан, посмотрите пожалуйста.

Ссылка на решение ОМСУ.

[Ватсон]

ЕГОРЫЧ, оспаривайте решение в суде. Во-первых, факт совместного проживания/непроживания и ведения общего хозяйства неучтённых членов семьи кто-то устанавливал? Во-вторых, пока граждане включены в ДСН, они все относятся к членам семьи нанимателя, следовательно, и к членам семьи заявителя. А даже, если и установлено иное, то "не члены семьи" имеют право пользования данной квартирой на законных основаниях и не учитывать их при расчёте жилищной обеспеченности заявителя неправомерно. Они же квартирой пользуются, площадь занимают, поэтому общую площадь квартиры нужно делить на всех зарегистрированных в ней по месту жительства граждан.

[Малыгин Олег]

Но интересует конкретно то' date=' как ОМСУ рассчитывал эту обеспеченность и как учитывал / не учитывал количество проживающих членов семьи.[/quote']идите на прием в жилищный отдел, там требуйте разъяснить что не понимаете. заодно потребуйте копию постановления о проекте которого указано в протоколе жилкомиссии.

Разве не должны были рассчитывать площадь исходя из членов семьи нанимателя (матери заявителя + заявителя и + всех её детей остальных)' date=' а не исходя из того, как сделали (заявитель и "его" члены семьи)?[/quote']уровень жилищной обеспеченности семьи определяется для всех зарегистрированных с учетом иного жилья если таковое у них имеется

[ЕГОРЫЧ]

идите на прием в жилищный отдел' date=' там требуйте разъяснить что не понимаете. заодно потребуйте копию постановления о проекте которого указано в протоколе жилкомиссии.[/quote']

Ну посмотрите что они там намалевали.. также и "разъяснят", как в решении Комиссии расписали. А в решении они отразили свои расчёты, только всё-равно непонятна их логика. да и не желают они никогда ничего никому разъяснять, сколько помню. идите в суд.. один ответ.

уровень жилищной обеспеченности семьи определяется для всех зарегистрированных с учетом иного жилья если таковое у них имеется

Олег, помогите пожалуйста разобраться вот в чём (это аналогичное ещё одно решение об отказе того же органа). Я не пойму как правильно рассчитывается уровень обеспеченности конкретно для заявителя в целях его постановки на учёт - исходя из::самого заявителя+его жена+его ребёнок или же исходя: (заявитель проживает в квартире, где его мать наниматель): мать заявителя+заявитель+четверо братьев родных заявителя +жена одного из братьев заявителя+ трое несовершеннолетних племянников заявителя (дети брата)..

ОМСУ считал так общую площадь этой квартиры на каждого члена семьи исходя 2 человек (заявитель и мать) - (69,5 / 2 = 34,7 кв.м.). Я посчитал так: из всех живущих там 9 человек: 69,5 / 9 = 7,7 кв.м., на 1 чел. что менее учётной нормы (10 кв. м.).

Плюс ОМСУ добавил площадь другого жилого помещения, т.к. жена и ребенок заявителя проживают в квартире тёщи заявителя по соцнайму. Там проживают:: наниматель (тёща заявителя)+дочь нанимателя (жена заявителя)+малолетний внук нанимателя (сын заявителя)+сны нанимателя+родной брат нанимателя (вселён в 1985 году его матерью - бывшим нанимателем / умерла). Все они члены семьи по отношению к нанимателю. Расчёт по этой квартире исходя из 5 человек: 69,5 / 5 = 13,9 кв.м на 1 чел.(более учётной нормы).

На основании ч. 2 ст. 51 ЖК РФ ОМСУ учла площадь квартиры где проживают жена и ребенок заявителя, сложила с площадью где проживает сам заявитель: 7,7 кв. м. + 13, 9 кв.м.=21,6 кв. м. на 1 члена семьи. Но это получается на всю толпу из двух квартир.

А как рассчитывать именно в целях постановки заявителя (с его женой и ребенком) на учёт? Видимо надо эти 21,6 разделить ещё на...? всю толпу из двуз квартир? или же только на заявителя+его жену+их ребенка: 21,6 / 3 = 3? И тогда получится, что заявитель, его жена и ребенок (кого на учёт надо/просят поставить) обеспечены меньше нормы (у нас установлена учётная норма в 10 кв.м.)?

Не пойму..

[Малыгин Олег]

А как рассчитывать именно в целях постановки заявителя (с его женой и ребенком) на учёт?

заявитель "проходит", а его жена и ребенок - нет, т.к. обеспечены по норме

[ЕГОРЫЧ]

заявитель "проходит"' date=' а его жена и ребенок - нет, т.к. обеспечены по норме[/quote']

Но ведь заявитель сам по себе не может "проходить" в одного, ставят вместе с членами семьи на учёт. И тут вот как раз и непонятно - одни полагают, что "члены семьи" - вся "толпа" из двух квартир, а другие считают, что по отношению к заявителю "члены семьи - его жена и ребёнок. Отсюда и непонятки как считать площадь, уровень обеспеченности..

Есть мнение, что я считаю неверно, а правильно будет так: 13,9х2+7,7 = 35,5/3=11,8 кв м. / 13,9 (уровень обеспеченности на 1 чл.семьи в 1-й квартире) х 2 + 7,7 (уровень обеспеченности общ.площад. на 1-го чл.семь во второй квартире) = 35,5 / 3 (члена семьи: заявитель, жена, ребёнок) = 11,8 кв м. и получается, что больше учетной нормы и нет оснований для постановки на учёт.

Обосновывают так: у заявителя жена и ребёнок в другой квартире. Соответственно, у них там не 13,9 на 1 чл.семьи,, а 13,9 х 2, то есть 27,8. Плюс мужа (из другой квартиры) 7,7 кв.м. и тогда совсем караул.. гораздо больше учётной нормы и нет оснований для постановки на учёт.

Честно говоря с такими мнениями разными я уже совсем запутался, не пойму конкретной схемы расчёта в данной ситуации.

[Ватсон]

заявитель сам по себе не может "проходить" в одного' date=' ставят вместе с членами семьи на учёт[/quote']

На жилищный учёт ставят тех, кто изъявил желание быть признанным нуждающимся, т.е. подал заявление. Если заявление подал только муж, то его и поставят (при наличии оснований). При определении жилищной обеспеченности мужа учитывается площадь жилых помещений, имеющихся у членов его семьи. А к членам его семьи жена и ребёнок относятся только в том случае, если проживают совместно в одном жилом помещении на законных основаниях

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке. ...

3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

http://www.consultant.ru/popular/hou..._10.html#p1085

© КонсультантПлюс, 1992-2015

как правильно рассчитывается уровень обеспеченности конкретно для заявителя в целях его постановки на учёт - ... исходя: (заявитель проживает в квартире, где его мать наниматель): мать заявителя+заявитель+четверо братьев родных заявителя +жена одного из братьев заявителя+ трое несовершеннолетних племянников заявителя (дети брата)..

Так правильно - общая площадь квартиры (+ площадь других жилых помещений, имеющихся у всех "прописанных") должна делиться на всех зарегистрированных в квартире граждан. Площадь квартиры жены должна учитываться, если данная квартира является совместным имуществом супругов.

по отношению к заявителю "члены семьи - его жена и ребёнок.

Жена и ребёнок члены семьи по СК, а по ЖК члены семьи - см. выше.

[Ватсон]

как рассчитывать именно в целях постановки заявителя (с его женой и ребенком) на учёт?

ЕГОРЫЧ, жена и ребёнок не могут претендовать на признание нуждающимися в жилых помещениях, поскольку проживают в квартире общей площадью более учётной нормы на члена семьи нанимателя. Их жилищная обеспеченность по 13.9 кв.м. на чел.

правильно будет так: 13' date='9х2+7,7 = 35,5/3=11,8 кв м.[/quote']

Так считают и в Москве, прибавляя часть площади квартиры, приходящейся на отдельно проживающих супругов и несовершеннолетних детей заявителей. Однако, такие действия Департамента городского имущества граждане успешно оспаривают в суде.

[ЕГОРЫЧ]

Вот с этого то всё и началось.. в смысле толкование..

При определении жилищной обеспеченности мужа учитывается площадь жилых помещений' date=' имеющихся у [b']членов его семьи. А к членам его семьи жена и ребёнок относятся только в том случае, если проживают совместно в одном жилом помещении на законных основаниях

На жилищный учёт ставят тех' date=' кто изъявил желани[/b']е быть признанным нуждающимся, т.е. подал заявление

Т.е., на учёт изъявил желание встать муж - заявитель ( в смысле что подал заявление о постановке на учёт) и он же - член семьи нанимателя того помещения, где он проживает (его мать наниматель).

А в ч. 1 ст. 69 ЖК РФ идёт речь о членах семьи нанимателя жилого помещения, т.е. в данном случае: 1) по отношению к мужу - о его матери; 2) по отношению к его жене - о матери жены, которые и являются нанимателями указанных жилых помещений. А муж и его жена.. каждый из них член их семьи (нанимателя) - каждый по своей матери.

Т.е в ст. 69 в части "наниматель" речь никак не о муже и его жене, а о матери и о тёще мужа..

Жена и ребёнок члены семьи по СК' date=' а по ЖК члены семьи - см. выше.[/quote']

Вот.. Значит в данном случае нам следует исключительно ЖК РФ руководствоватться? Тогда, с учётом ст. 69 ЖК РФ, а также вышеизложенного, вообще хрен разберёшь, кто член семьи заявителя, т.к. получается, что это заявитель член семьи своей матери-нанимателя, у матери ещё есть члены семьи (кто прописан в этой хате), а жена и ребёнок заявителя тут и вовсе ни при чём, т.к. живут в хате у тёщи заявителя.

жена и ребёнок не могут претендовать на признание нуждающимися в жилых помещениях' date=' поскольку проживают в квартире общей площадью более учётной нормы на члена семьи нанимателя. Их жилищная обеспеченность по 13.9 кв.м. на чел.[/quote']

Окейна, как говорил Семён Сан Санычу в фильме "Спортлото 82".. Но тогда сам муж то (заявитель) вроде как может претендовать, т.к. конкретно ему площади маловато в той хате, где лично он прописан и проживает? Это его жене и ребёнку хватает, но никак ни ему.

правильно будет так: 13,9х2+7,7 = 35,5/3=11,8 кв м.

Так считают и в Москве, прибавляя часть площади квартиры, приходящейся на отдельно проживающих супругов и несовершеннолетних детей заявителей. Однако, такие действия Департамента городского имущества граждане успешно оспаривают в суде.

Такой расчёт я вообще никак не пойму, потому и спросил тут. И поскольку, как вы говорите, он не верный, а также с учётом всего вышеизложенного, просто хочу понять, какой же будет верным расчёт конкретно для рассматриваемой ситуации, где заявитель только муж, который сам ни наниматель и нет у него членов семьи.. да и жена то и ребёнок живут отдельно. При том, что в ч. 2 ст. 51 ЖК РФ говорится:

2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.\

А члены ли они его семьи.. т.е. ЖК или СК? Полагаю, что вопрос данный решать следует применительно к положениям ЖК РФ. Ну а тогда остаётся открытым и вопрос о членах семьи "заявителя", который не наниматель жилого помещения, где он живёт и его жена с ребёнком тоже там не живут.

[Ватсон]

в данном случае нам следует исключительно ЖК РФ руководствоватться?

Да, и местным НПА, который устанавливает порядок определения жилищной обеспеченности граждан. Например, -

СПБ -

Общая площадь жилья, приходящаяся на одного проживающего, определяется как сумма общей площади жилья, принадлежащего заявителю и совместно проживающим с ним членам его семьи на праве собственности, и общей площади жилья, которое заявитель и совместно проживающие с ним члены его семьи используют для постоянного проживания по иным основаниям, исходя из количества совместно проживающих.

Москва -

1. В целях установления уровня обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения для принятия их на жилищный учет исчисляется размер площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя. Для определения размера площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя, определяется суммарная площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает самостоятельным правом пользования либо правом собственности, и делится на количество членов семьи.

заявитель член семьи своей матери-нанимателя' date=' у матери ещё есть члены семьи (кто прописан в этой хате)[/quote']

Да, заявитель - член семьи нанимателя, остальные проживающие совместно с заявителем лица - тоже члены семьи нанимателя, следовательно, какой напрашивается логический вывод? Все проживающие в квартире лица - члены одной семьи, семьи нанимателя. Поэтому при определении жилищной обеспеченности заявителя должны учитываться все жилые помещения, принадлежащие всем этим гражданам. Жена и ребёнок не являются членами семьи нанимателя данной квартиры, поэтому их площадь учитываться не должна.

сам муж то (заявитель) вроде как может претендовать

Может, если у членов семьи нанимателя данной квартиры нет других жилых помещений.

как вы говорите' date=' он не верный[/quote']

Он верный согласно нормам московского законодательства, поскольку - .

Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда

, но суды, принимая решения, руководствуются ЖК РФ (ст. 69, ст. 31), считая, что НЕпроживающие совместно супруги и дети НЕ относятся к членам семьи заявителя.

муж' date=' который сам ни наниматель и нет у него членов семьи.[/quote']

Ну как же нет? Если он член семьи нанимателя, то, по крайней мере, наниматель-то член его семьи?

ЕГОРЫЧ, по ЖК при определении жилищной обеспеченности мужа должна учитываться площадь всех проживающих совместно с ним граждан. В этом есть определённая логика - если у кого-либо из граждан имеется в собственности другое жильё, а они все теснятся в одной квартире, то почему муниципальное образование должно обеспечивать кого-то из них жильём?

Но, с другой стороны, если у заявителя другого жилья нет и квартирами своих "членов семьи" он права пользования никак не имеет, то логично было бы не учитывать площадь этих квартир при определении его жилищной обеспеченности. Но, это - по логике, а по закону не всегда бывает так.

В Москве, например, вообще одного заявителя на учёт не поставят. У нас единицей учётного дела является жилое помещение, а не гражданин. Ставятся на учёт все проживающие в квартире и учитывается, разумеется, площадь всех их жилых помещений, вплоть до садовых домов.

[ЕГОРЫЧ]

в данном случае нам следует исключительно ЖК РФ руководствоватться?

Да, и местным НПА, который устанавливает порядок определения жилищной обеспеченности граждан. Например, -

СПБ -

У нас местного муниципального правового акта, устанавливающий такой порядок нет, насколько мне известно от местных чиновников. Есть областной закон "О порядке ведения органами местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма". Поэтому, руководствуются ЖК РФ и этим законом.

Только вот указанный областной закон содержит основания (аналогичные ЖК) принятия на учёт, перечень документов необходимых для этого, порядок принятия документов, основания для отказа (аналогично ЖК), порядок ведения учёта. Ни слова в нём нет о том, как определять уровень обеспеченности.

А раз так, то значит остаётся лишь ЖК РФ + местный НПА о размере учётной нормы (10 кв.м. на 1 члена семьи).

Тогда действительно расчёт таков: - исходя из всех проживающих с мужем к квартире его матери (нанимателя) 9 человек: 69,5 / 9 = 7,7 кв.м., на 1 чел. что менее учётной нормы (10 кв. м.) и есть основания для принятия его на учёт. Ни у мужа и ни у членов семьи других помещений нет ни на каком праве, только в котором живут с матерью по соцнайму.

Поэтому при определении жилищной обеспеченности заявителя должны учитываться все жилые помещения' date=' принадлежащие всем этим гражданам. Жена и ребёнок не являются членами семьи нанимателя данной квартиры, поэтому их площадь учитываться не должна.[/quote']

Исходя из ч. 1 ст. 69 ЖК РФ, вроде оно так. Но спор с ОМСУ и мнения юристов других расходиться начали потому, как в указанной правовой норме говорится о членах семьи нанимателя. А тут, мол, муж (жена и ребёнок которого живут в другом помещении) хочет встать на учёт в целях предоставления ему жилья. И получается, что аж чуть ли не до хрипоты кричат, что нельзя его одного рассматривать в этих целях, т.к. у него есть жена и ребенок, которые ведь ему не посторонние, а по СК тоже члены семьи, которых он потом вселять задумает к себе, когда жильё получит.

По второй точки зрения, имеющейся в тех ОМСУ, заявление мужа о постановке его на учёт следует рассматривать с учётом членов семьи - всех кто проживает в том же помещении (муж, мать, братья, племянники мужа...) и ставить его на учёт вместе со всеми этими лицами.

И это всё как раз из-за отсутствия по типу как в Москве или в Питере местного НПА устанавливающего конкретный порядок. Нет никакой схемы расчёта, вот и каждый считает как он считает..

Ватсон, благодарю вас от души за помощь и за ваше терпение, несмотря на то, что я может быть на ровном месте развёл большую муть.

Пойду в суд, там будет видно, как судья посчитает. Хотя, ой как не люблю ходить в суд с непонятками, всегда лучше быть абсолютно уверенным в своей позиции.

[Малыгин Олег]

чиновники не правы.. налицо все основания для признания гражданина, который муж, нуждающимся..

чиновники путают основания для признания гражданина нуждающимся с расчетом площади жилого помещения, которое будет предоставлено позже.

очевидно, что жена и ребенок этого гражданина - это балласт.

кроме того, нужно понимать, что супруги не обязаны жить вместе, а место жительства ребенка определяется соглашением родителей и никем другим

[банзай]

Пойду в суд' date=' там будет видно, как судья посчитает. Хотя, ой как не люблю ходить в суд с непонятками, всегда лучше быть абсолютно уверенным в своей позиции. [/quote']

вам же написал Ватсон ст.69 ЖК РФ

3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

Вы же хотите улучшить свои жилусловия, значит все вопросы должны решаться на основании ЖК РФ.

Если судьям или чиновникам непонятно, то ссылаемся на ст. 11 ГПК и на п.8 ст.5 ЖК РФ.