Фотофиниш - виноват или нет?

[nick1605]

На днях пересек финишную ленточку и первый раз получил "письмо счастья".

Не скажу , что сумма неподъемная но...

Возникло несколько вопросов. (это выезд с прилегающей территории от торгового центра)

1 На сколько правомерна такая трактовка ситуации, так как в момент выезда знак практически не видно, а стоп линия стерта. Да и обязан ли я видеть знаки находящиеся справа или слева от автомобиля по ходу движения, а не в прямой видимости? В данной ситуациии я повернув направо и увидев запрещающий сигнал светофора остановился при первой возможности.

2 Смущает снимок автомобиля на черном фоне (я такой за 2 минуты нарисую с любым номером (скорее всего он реальный , но идентифицировать по нему свой автомобиль кроме как по номеру я не могу)

3 Хочу попробовать обжаловать, есть ли смысл ? (надежда на формальное отношение и выполнив данное действо надеюсь , что в силу загруженности, делу не дадут ход и спустят на "тормозах")

4 Должно ли быть видно марку автомобиля на фото или достаточно номера

5 Какие еще мысли есть по данному вопросу.

ps Светофор в левом нижнем углу на фото вфотошопленный (на самом деле его там нет), думаю это сделано в качестве укрупненной выноски изображения светофора за стоп линией.

Ну и если моя затея пустая, то как минимум послужит предостережением кому нибудь на будущее, так как днем там когда горит "зеленый" и стоит куча маршруток выехать довольно сложно, а когда горит "красный" то стоит помнить о знаке, потому что при выезде его не особо видно (особенно когда остановка забита маршрутками) , да и смотришь обычно, что бы тебя не засадили в левый бок.

Думаю защиту построить отталкиваясь от этого

5.1.3 Действие знаков распространяется на проезжую часть, обочину, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены.

5.1.4 Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м.

Стоп линия стерта, это видно и на фото, а знак действует для автомобилей которые двигаются по направлению слева от меня. Перед выездом по ходу моего движения ни знаков ни светофора нет

Какие у меня шансы и есть ли смысл связываться?

Если у кого есть дайте рыбу жалобы.

[cs53]

Странная у вас позиция. Вы свалили все в кучу. )))) как можно видеть знаки за 100м если они за поворотом? Это по вашему довод?

А то, что фотошопом нарисовать могли....это вы серьезно? И с этим в суд?

Зачем видеть марку автомобиля если видно номер???

Причем тут маршрутки если вы ехали на пустой дороге?

Вы попробуйте разделить само нарушение которое вы совершили и это все доказывается снимками. Вообще вопросов нет. И организацию движения в этом месте. Видно или не видно светофор, видно ли линию, правильно ли сделан выезд с прилегающей и сразу светофор.

Это два отдельных вопроса. Наверное и обжаловать можно. Но только не с рассказами про Фотошоп же

[nick1605]

Странная у вас позиция. Вы свалили все в кучу. )))) как можно видеть знаки за 100м если они за поворотом? Это по вашему довод?

А то, что фотошопом нарисовать могли....это вы серьезно? И с этим в суд?

Зачем видеть марку автомобиля если видно номер???

Причем тут маршрутки если вы ехали на пустой дороге?

Странная у вас манера отвечать вопросом на вопрос...

Вы еврей?

По прежнему требуется дельный совет, а не ответы дилетантов.

cs53 если вы такой умный, то скажите на какое направление движения распространяется действие знака "Стоп" и обязан ли водитель выезжающий с прилегающей территории им руководствоваться (ответ требуется со ссылкой на нормативный акт)?

[nick1605]

Оказалось, что я далеко не первый и самый оптимальный путь не платить штраф это сослаться на гост регламентирующий установку дорожных знаков

5.7.18

Знак 6.16 «Стоп-линия» применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках

и на нерегулируемых железнодорожных переездах.

Знак устанавливают справа от дороги или над проезжей частью. Допускается устанавливать знак над каждой полосой движения.

Если знак применяют самостоятельно (без разметки 1.12), то расстояние от знака до светофора, шлагбаума или ближнего рельса определяют по 6.2.14.

Знак допускается применять для дублирования разметки 1.12, в этом случае его устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой.

В первом случае его установка неправомерна так как там нет перекрестка (это выезд с прилегающей территории), а во втором как бы нечего дублировать, так как стоп-линия отсутствует в принципе...

[cs53]

Странная у вас манера отвечать вопросом на вопрос...

Вы еврей?

По прежнему требуется дельный совет, а не ответы дилетантов.

cs53 если вы такой умный, то скажите на какое направление движения распространяется действие знака "Стоп" и обязан ли водитель выезжающий с прилегающей территории им руководствоваться (ответ требуется со ссылкой на нормативный акт)?

В таком случае лучше быть евреем чем дураком ))

Я никакого вопроса вам не задал. Я всего лишь перечислил ваши явно неудачные доводы. А вот вы настолько заряжены на борьбу, что спорить готовы без всякого смысла в споре. Мне вы пишете, что я дилетант, а сами чудовищный текст в первом посте накатали

А теперь опять у вас идет поток такой же силы как и в первом посте. Вы почему то выдаете за гениальное решение абсолютно пустой текст. Стоп линия с ваших же слов стерлась. Ну и что? Это что означает что и знак надо оторвать? Или он вдруг стал висеть не как надо?

Вы очень агрессивный и бездумный человек. Ну что вам мешает читать спокойнее и действительно обсуждать проблему? Ну зачем искать вокруг евреев и считать себя гением?)) и приплетать гост и верить что это чудо способ

Вы не станете менее крутым если будете вежливо обсуждать свою проблему. Круто это не на форуме писать. Круто это отменить постановление.

И я когда написал про неудачные ваши идеи и про разделение на две части вопроса сделал полезное для вас дело. Написал это вежливо. А вы в ответ опять фигню пишете

[nick1605]

Я никакого вопроса вам не задал.

Как воспринимать ваш текст ежели не как список вопросов

как можно видеть знаки за 100м если они за поворотом? Это по вашему довод?

А то, что фотошопом нарисовать могли....это вы серьезно? И с этим в суд?

Зачем видеть марку автомобиля если видно номер???

Причем тут маршрутки если вы ехали на пустой дороге?

Вы почему то выдаете за гениальное решение абсолютно пустой текст

По вашему гораздо гениальнее задать кучу пустых вопросов не относящихся к делу?

Стоп линия с ваших же слов стерлась.

Я неправильно выразился изначально, стоп линия отсутствует (стерлась или ее там не было в принципе мне неизвестно)

стоп-линия отсутствует в принципе.

Ну и что? Это что означает что и знак надо оторвать? Или он вдруг стал висеть не как надо?

Задавать вопросы, я понимаю это ваш конек...

Вы очень агрессивный и бездумный человек. Ну что вам мешает читать спокойнее и действительно обсуждать проблему? Ну зачем искать вокруг евреев и считать себя гением?)) и приплетать гост и верить что это чудо способ

Вы не станете менее крутым если будете вежливо обсуждать свою проблему. Круто это не на форуме писать. Круто это отменить постановление.

И я когда написал про неудачные ваши идеи и про разделение на две части вопроса сделал полезное для вас дело. Написал это вежливо. А вы в ответ опять фигню пишете

агрессивности и бездумности и вам не занимать... так что у каждого своя правда...

Ну да ладно..

Ок, делю вопрос на 2 части.

При выезде с прилегающей территории знак стоп-линия невиден, более того он действует на полосу движения на которую я выезжаю но расположен так близко к углу разворота, что как только я его замечаю , то не имею технической возможности остановиться не создав аварийной ситуации применив экстренное торможение. (На пустой дороге я запросто могу входить в поворот на скорости 20км/ч не нарушая ПДД, но 1 м слишком мало что бы остановиться перед знаком)

Что скажете?

2 часть вопроса организация движения в данном месте более менее понятна, знак установлен с нарушением (уже и статью в газете именно про этот перекресток нашел. Знак установлен 3 недели назад и не я первый попал под него и все сходятся в одном, что это чья то кормушка. Как будут развиваться события покажет время, а пока в любом случае стоит написать жалобу.)

Мне вы пишете' date=' что я дилетант,[/quote']

К вопросу о дилетантстве...Я бы ни за что не написал этого в ваш адрес если бы вы не упражнялись в постановке вопросов в практически каждом вашем посте, а давали бы реальные советы, но ведь вы их не можете дать , так как при прямо поставленном вопросе вы уходите от ответа. О чем тогда разговаривать? Я не знаю ради чего вы здесь, но реальной помощи от вас судя по постам практически никто не получил. Отсюда и вывод о дилетантстве.

Надеюсь, я достаточно полно ответил на все ваши вопросы. Будет , что сказать по существу вопроса - говорите, с удовольствием прислушаюсь.

[nick1605]

Продолжение истории (если кому интересно...) Пришел ответ из центра видеофиксации , назначили рассмотрение жалобы и приглашают согласно приложения ст1,5 КоАП РФ предоставить доказательство своей невиновности.

Одному такому же терпиле отказали по основаниям, что Радар установлен на основании приказа (номер он не уточнил) а все вопросы о законности и видно-не видно знак это не к ним, а пишите в администрацию.

В связи с этим хочу обратиться за помощью.

1 Линию защиты намерен строить на том , что выезжал с прилегающей территории, а знак оттуда не виден, понятное дело что потребуют доказательство, но со мной была супруга, так что в крайнем случае заявлю ее как свидетеля (это единственное что у меня есть, вряд ли они согласятся предоставить видео с этой камеры за тот день.

2 Хочу спросить, какие ходатайства еще можно заявить в процессе рассмотрения жалобы (может как раз и стоит запросить схему организации движения на данном участке, номер приказа, о назначении экспертизы, что еще можете посоветовать?)

3 C какой стороны еще есть смысл подстраховаться разными бумажками?

Сейчас дело уже не в 800 р а в принципе

[cs53]

Вы имеете право утверждать, что выезжали с прилегающей. Ну если оттуда есть вообще выезд. И с этим никто спорить не будет.

Я вам вроде писал вначале, надо либо оспаривать сам факт совершения вами нарушения. То есть вообще не ваша машина

Можно оспаривать законность привлечения. Документы на установку камеры, порядок рассмотрения дела и т д

А можно спорить с самой орган за ей движения в этом месте. То есть да, вы выехали за линию. Но знаки расположены не по ГОСТу, чего то там не видно и т д

Нельзя одновременно говорить что вы вообще там не ехали, но если и ехали то знак не видно. Надо выбрать.

Я честно говоря не вижу ни в одной из позиций вашей правоты. Соответственно что вы хотите? Все просто в административных правонарушениях, да еще и снятых на камеру. Да еще и рассматриваемых без вас. То есть вообще не возможно ничего особо нарушить что повлекло бы отмену постановления. При этом никакой суд не будет сил но идти на принцип там где нет лишения и всего лишь штраф. И никакой юрист вам не поможет, потому что вопрос о 800руб не стоит даже обсуждения. Экономически ваша защита бессмысленна

Так что вы можете идти на принцип, но сами. И не надо обвинять других в дилетант заме на том основании что вам не дают чудо рецепт. Его просто нет. В этом и профессионализм, что бы не заниматься тем что не имеет смысла. А вы думаете что профессионал это тот, кто переходит на красный свет и потом до ВС бьется? Да штраф он платит и идет по своим делам. Не понятно это? Вы не совсем верно понимаете смысл юр помощи. Не задача любое постановление отбить. Это и не правильно и невозможно

Штраф вс камер вообще не отменяются по существу. Ну почти, естественно если найдете супер редкий косяк то отменить получится. Отменяют пытаясь заявить, что да рулем был другой. А вы так увлечены этим делом, как будто тут есть что обсуждать. Возьмите обычное нарушение, где инспектор увидел и составляет протокол. Где вас приглашают на рассмотрение. И вот там тысяча всяких уловок и тонкостей и инспектор все криво напишет и уведомить нормально не смогут и т д

[nick1605]

А можно спорить с самой орган за ей движения в этом месте. То есть да' date=' вы выехали за линию. Но знаки расположены не по ГОСТу, чего то там не видно и т д

Наиболее подходящий вариант, так как именно так все и было.

Так же интересует такой момент. ЦАФАП назначил рассмотрение жалобы на определенное число и предлагает предоставить доказательство своей невиновности.

Обязан ли я присутствовать лично или достаточно предоставить свои доводы в письменном виде по почте? полагаю что визит к ним на данном этапе мне ничего не даст - только время потеряю, так как один человек уже писал, что по точно такому же приглашению почти 2 часа прождал под дверью ожидая когда "бояре" соберутся.

При такой позиции, как я понимаю нужно запросить как минимум схему организации движения на данном участке дороги, могу я ходатайствовать в ЦАФАП о ее предоставлении или это не их епархия?

Что еще можно заявить в ходатайстве?

ps Откуда в Вас столько пессимизма ( "не отменят" "не получится" итд)? От меня не убудет если я напишу пару жалоб и ходатайств, а дальше видно будет. Вон, человеку который переходил дорогу в неположенном месте вы тоже советовали не связываться, но ведь у него все получилось.

Все будет хорошо и даже жизнь без 800 р не остановится, но с ними мне будет жить приятнее...

[nick1605]

В продолжение темы...

Суд зажигает...

В удовлетворении жалобы отказано, но основание просто фееричное...

На указание того что движение организовано с нарушением и дислокация светофора и знаков не соответствует ГОСТ в решении есть такая фраза:

"Кроме того, не любое, а только существенное отступление от требований государственного стандарта, которое привело к недоступности дорожного знака для обозрения участниками дорожного движения и не позволило водителю выполнить его предписание, может повлиять на вывод о наличии или отсутствии в действиях лица состава административного правонарушения. В представленных материалах отсутствуют достаточные сведения о том, что при установке знака допущено существенное нарушение требований государственного стандарта"

Таким образом выходит , что государственный стандарт немножко нарушать можно . Мне интересно сейчас другое - где можно найти градацию существенных и несущественных нарушений государственного стандарта?

Есть и другие перлы , оказывается "Измерительное средство "Фотофиниш" не является измерительным, так как фиксирует время, а время "находится вне сферы государственного регулирования"

Поржал от души.

Хочется продолжения банкета, пожалуй обжалую в областной суд....

[cs53]

Все правильно вам написали. И никакой таблицы с градацией существенности нет. Это все на усмотрение суда. Если вы этого не понимаете, не ходите в суд. Вы бегемот в посудной лавке, и посуду побьете и лавку тоже поломаете. У вас совсем нет легкости и креатива (((

Ну вот смотрите....просто для примера. Знак по ГОСТу надо ставить на минимум 2метра от земли. Вы проехали под знак, так называемый кирпич. Вас привлекают к ответственности. А вы измерили и оказалось знак висит на высоте 1.95. Ну что нарушение ГОСТа есть? А озгачает это прекращение дела? Да конечно нет!!!!!!)))) это не то отклонение от стандарта, оно не существенно. Оно никак не мешало знак видеть и его требование выполнить. Это был просто пример

А теперь еще раз прочитайте что написал вам суд. Формулировка абсолютно точная. А вы не чувствуете где можно на этих же формальностям выезжать в свою пользу. Ну все у вас топорно и примитивно (((( как так можно

[nick1605]

Все правильно вам написали....

Комментарии клоунов не интересуют в принципе, так что проходите мимо, а то и с вашего камента уже живот надорвал...

Вы бегемот в посудной лавке

Я тоже не буду перед свиньями бисер метать

[cs53]

Ну вот вы даже хуже, чем казалось. Я вам пишу не с целью оскорбить. А как могу объясняю, что надо думать. Прямые и топорные методы не работают. Бегемот это не в буквальном смысле, это означает что действуете вы неуклюже и неумело. А суд отточенными и безупречными формулировками вас бьет. А вы всё равно ничего не понимаете и серьезно спрашиваете где найти список существенных и не существенных нарушений. Голову лучше напрягайте, а не живот.

[nick1605]

Хорошо, извинения принимаю, но это в последний раз....

[nick1605]

cs53 в очередной раз поставил свою компетенцию под сомнение...

По точно такому же делу уже есть решение областного суда - постановление отменено.