продажа пива якобы несовершеннолетнему

[нелли2014]

продавец-стажер, еще не работает официально (работала только 2-ой день) продала пиво молодому человеку, предварительно спросила сколько ему лет, он ответил , что 18,5. выглядел примерно на 20 лет. а дальше зашла полиция, составили протокол на продавца, в протоколе отразили, что спросили, про возраст у парня, он это и не отрицает. Документов, что парен является несовершеннолетним не предоставили, сказали, что они его по базе пробили. Как потом мы поняли, что парень где-то проштрафился и его взяли с собой на рейд,за это обещали отпустить. по словам полиции он является учеников какого то интерната. есть ли нарушение в действиях полиции? возможно ли в нашем случае обойтись без штрафа. и кто должен платить штраф, продавец или ИП?

[Ева1]

Что указано в документе дословно?

[cs53]

Как это платить штраф продавец????? Ничего себе вы устроились )))) это ваш продавец и вы за него отвечаете. То как именно он трудоустроен.....да причем тут это? Это разве что ваше дополнительное нарушение. Или это враг пробрался и продавал пиво???

Какое имеет значение о куда подросток??? Вы продали пиво несовершеннолетнему. Виноваты именно вы. Не объяснили продавцу, не предупредили.

А теперь перекладывайте ответственность на продавца и еще оказывается полиция не в тех ботинках пришла и подросток какой то не такой.

Насколько я помню у вас все темы про это. Каждый раз у вас предельно неудачная позиция и просто детские отмазки. Это какая то катастрофа (((

[нелли2014]

Ева1,

к сожаленью дословно не могу.знаю, что акт составили на продавца . со слов знаю, что все описали ,как было, но продавец акт не подписала.

[нелли2014]

Как это платить штраф продавец????? Ничего себе вы устроились )))) это ваш продавец и вы за него отвечаете я спрашиваю, кто должен платить? а не перекладываю ответственность. с одной стороны если взвалить на ИП, то продавец может каждый день продавать пиво несовершеннолетнему,он же не отвечает.

Это разве что ваше дополнительное нарушение

на сколько я знаю, то можно в течение 3 дней оформить.

Вы продали пиво несовершеннолетнему.

документов не предоставили. поверить им на слово?

[нелли2014]

Ева1, можете ответить кто будет оплачивать штраф ,если протокол составлен на продавца?

[Антон Константинович]

Хорошая статья на Вашу тему:

Статья из журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» актуальна на 17 декабря 2012 г.

Содержание журнала № 24 за 2012 г. А.В. Зацепин, юрист

[h=1]Продажа алкоголя несовершеннолетнему: чем грозит[/h] Благодарим главного бухгалтера ООО «ИСТОК» Центра развлечений «ФРИСТАЙЛ» (г. Москва)С.Н. Баукину за предложенную тему статьи.

Общеизвестно, что продажа алкоголя (в том числе и пива) несовершеннолетним запрещена. В рамках борьбы с нарушителями этого запрета государство в очередной раз приняло Закон, ужесточающий меры ответственности. С 24 ноября 2012 г. за продажу алкоголя несовершеннолетним контролеры могут наложить административные штрафы:

• непосредственно на продавца на сумму от 30 до 50 тыс. руб. либо на руководителя компании — от 100 до 200 тыс. руб.;
  
• на саму организацию — от 300 до 500 тыс. руб.
  

[h=4]ПРЕДУПРЕЖДАЕМ РУКОВОДИТЕЛЯ[/h] Повторная продажа детям спиртного в течение полугода со дня наложения административного штрафа — преступление, за которое директора фирмы или продавца могут наказать:

• <или>штрафом от 5 до 80 тыс. руб. либо в размере зарплаты осужденного за период до 6 месяцев;
  
• <или>исправительными работами на срок до года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового.
  

Кроме того, за это нарушение по решению Росалкогольрегулирования у организации может быть аннулирована лицензия на розничную продажу алкоголя.

Однако нередки случаи, когда покупатели-подростки выглядят значительно старше своих лет. И вполне естественно, что у продавца не возникает и тени сомнений в их совершеннолетии. А иногда «нарушение» провоцируют сами проверяющие, подсылая несовершеннолетних «зрелого вида» купить алкоголь.

Посмотрим, всегда ли правомерны штрафы, налагаемые на недостаточно бдительных продавцов алкоголя, и как добросовестным организациям не попасться на незаконные уловки контролеров.

[h=2]Как выяснять возраст покупателя[/h] Попросить паспорт или иные подтверждающие возраст документы у покупателя продавец должен при возникновении сомнений в достижении покупателем совершеннолетия.Если покупатель документ не предъявит — алкоголь ему не продавать.

Обязанность продавца по проверке документов закрепите в его должностной инструкции и ознакомьте сотрудника с ней под роспись. Если вы не уверены, что инструкция убедит продавца в необходимости соблюдать правила продажи крепких напитков, можете напугать его увольнением по вашей инициативе в связи с утратой к нему доверия. Также разместите в магазине объявление о том, что у вас алкоголь и сигареты несовершеннолетним не продаются.

Хотя это может не спасти саму фирму от штрафа. Ведь, по мнению отдельных судей, работодатель виноват в том, что его продавец, зная о запрете, не принял все зависящие от него меры, чтобы его не нарушить. Не рассчитывайте избежать штрафа и в ситуации, когда продавец — не работник организации и трудится в магазине по договору о предоставлении персонала. Отдельные суды отмечают, что раз продажа велась в магазине компании-нарушителя, то не имеет значения, с кем у продавца заключен трудовой договор.

На этот случай можете закрепить в договоре с фирмой, предоставляющей персонал, условие о возмещении убытков в виде штрафа, который вам придется заплатить за неправомерные действия ее работников.

[h=2]Кто и как проводит проверки[/h] Зачастую проверки проводят полицейские, причем нередко — совместно с работниками прокуратуры. Также полномочия по проведению проверок предоставлены сотрудникам Росалкогольрегулирования и Роспотребнадзора.

Проверяющие зачастую ловят нарушителей «на живца», нарочно подсылая подростков зрелого вида покупать алкоголь

В основном проверки проводятся так. Проверяющие обходят торговые точки вместе с подготовленными агентами — подростками и с их помощью совершают контрольные закупки. Проще говоря, нарушителей «ловят на живца».

Однако преднамеренно привлекать несовершеннолетнее лицо к проверке, то есть посылать его купить алкоголь, даже если на то есть согласие его родителей, контролеры не вправе. И доказательства, полученные при такой проверке, не имеют силы. В большинстве случаев именно такой позиции придерживаются суды. Хотя есть суд, считающий, что привлечение несовершеннолетнего к проверке — допустимо, а наложенный по ее результатам штраф — законен.

Выявив факт продажи алкоголя несовершеннолетнему, проверяющие:

• возьмут объяснения у продавца и покупателя;
  

[h=4]СОВЕТ[/h] Скажите продавцу, что в объяснениях, даваемых контролерам по поводу нарушения, он обязательно должен указать, что покупатель выглядел старше 18 лет и сомнений в его совершеннолетии при продаже алкоголя не возникло. В конце концов дать именно такие объяснения в его же интересах, ведь ему также грозит штраф.

• составят протокол об административном правонарушении. Копию протокола вам обязаны выдать под расписку.
  

Постановление о наложении штрафа принимает руководитель (заместитель руководителя) органа, сотрудник которого составил протокол о правонарушении, или судья, когда ему передано это дело.

Если вы уверены в своей правоте — обжалуйте постановление:

• <или>в вышестоящий орган — в течение 10 суток со дня его получения;
  
• <или>в арбитражный суд — в течение 10 рабочих дней со дня его получения.
  

[h=2]Обосновываем жалобу[/h] В первую очередь проверьте, подтверждают ли собранные контролерами доказательства факт (время и место) продажи алкоголя, личность и возраст покупателя. Документы с этими сведениями должны содержаться в материалах дела об административном правонарушении, знакомство с которым — ваше неотъемлемое право.

Как правило, в материалах дела есть копия паспорта покупателя — из нее можно установить возраст покупателя на момент покупки. Если же ее нет, равно как нет и других документов, по которым можно установить возраст покупателя, или в протоколе вообще не зафиксированы сведения о покупателе (ф. и. о., адрес, паспортные данные, год рождения), настаивайте на незаконности постановления. Ведь в таком случае нельзя говорить о самом событии правонарушения.

Хорошим подспорьем в деле опровержения выводов контролеров будет видеокамера, фиксирующая все происходящее в торговом зале. Так, одна компания в Московском округе с помощью видеозаписи сумела доказать, что покупатель — «молодой человек, который выглядит старше своих лет и не вызывает сомнений в своем совершеннолетии».

[h=4]СОВЕТ[/h] Сведения о том, что в торговом зале ведется видеозапись, а также реквизиты записывающего устройства следует вписать в протокол об административном правонарушении (указать в объяснениях).

В Волго-Вятском округе суды встали на сторону компании, поскольку продавец в объяснениях указал, что сомнений в возрасте покупателя у него не возникло. Судьи приняли во внимание «данные внешнего вида и физического развития» покупателя, а также то, что 18 лет ему исполняется через 4 месяца после покупки алкоголя.

Также отметим, что бесполезно при оспаривании штрафа ссылаться на малозначительность правонарушения. Суды его таковым не считают.

***

Единственный способ стопроцентно застраховать себя от ответственности за продажу алкоголя несовершеннолетним — не продавать его вообще. А если серьезно, то при любом малейшем сомнении в совершеннолетии покупателя продавец обязан требовать у него «возрастные» документы и отказать в продаже, если их нет.

[Антон Константинович]

Если протокол на продавца, значит и платить - продавцу. А так как продавец стажер, то ИП должен был детально объяснить ему о правилах продажи алкоголя.

И лично мое мнение - ИП обязан взять на себя 70% штрафа, и впредь быть внимательным к тонкому обучению своих сотрудников.

[нелли2014]

Антон Константинович, так сначала и хотели сделать, ИП хотел выплатить штраф за продавца, более половины. Но девочку поймали на воровстве и махинациями с накладными. ее уволили не успев провести, теперь она звонит и угрожает судами. сейчас создам тему новую, есть вопросы по трудовому законодательству.