Peace_V Опубликовано 22 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Здравствуйте, уважаемые юристы. Один мой знакомый (буду называть его хозяин участка) пытается оформить земельный участок в наследство. Попросил меня помочь, но я сам не юрист. Составили и подали в суд заявление о фактическом принятии наследства вместе со всеми необходимыми документами (копиями). Так получилось, что впоследствии выяснилось, что у хозяина участка не сохранился оригинал свидетельства о рождении наследодателя, только копия. Мы пошли в ЗАГС, чтобы получить дубликат, там выяснилось, они могут выдать свидетельство только с ошибкой в фамилии, имени и без отчества, потому что у них наследодатель так записан либо выдать отказ в выдаче свидетельства, с которым надо будет идти в суд и подавать заявление об установлении факта родственных отношений. Определение суда по поданному заявлению хозяину участка ещё не пришло. Вопросы: 1. Что будет когда хозяин участка придет в суд на проверку документов и у нас не окажется оригинала свидетельства о рождении наследодателя? 2. Нужно ли как-то заранее предупредить суд о том, что у нас нет оригинала документа? 3. Что вообще делать в данной ситуации? Заранее благодарю всех за помощь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
.Юрист. Опубликовано 22 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Вопросы: 1. Что будет когда хозяин участка придет в суд на проверку документов и у нас не окажется оригинала свидетельства о рождении наследодателя? В копии документа которая представлена в суд нет ошибки??? Считайте что этого документа нет. 2. Нужно ли как-то заранее предупредить суд о том, что у нас нет оригинала документа? Вам решать, если суд Вас спросит - от этого ничего не измениться. 3. Что вообще делать в данной ситуации? Документы должны быть в порядке....можете в этом же иске установить родство. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peace_V Опубликовано 22 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 В копии документа которая представлена в суд нет ошибки??? Да, в копии, представленной в суд нет ошибки. Считайте что этого документа нет. Как я написал, я не юрист и мне это ни о чем не говорит, кроме того, что это проблема. Хотелось бы пояснений о том, что произойдет в этом случае, если можно. ...можете в этом же иске установить родство. Подскажите, пожалуйста как это сделать, если заявление уже нами подано и принято в суде? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peace_V Опубликовано 22 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Вопрос о том как это сделать снимается, это я нашел, надо подать Заявление об уточнении исковых требований, но немного смущает слово "исковых", мы ведь подали не исковое заявление, а просто заявление об установлении факта принятия наследства. И ещё вопрос, на который я не нашел ответа - дополнение требует уплаты госпошлины дополнительно?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
просто Опубликовано 22 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Вопрос о том как это сделать снимается, это я нашел, надо подать Заявление об уточнении исковых требований, но немного смущает слово "исковых", мы ведь подали не исковое заявление, а просто заявление об установлении факта принятия наследства. И ещё вопрос, на который я не нашел ответа - дополнение требует уплаты госпошлины дополнительно?? Недостаточно информации для ответа. Кем приходится наследодатель наследнику (укажите степень родства)? Как так получилось, что в ЗАГСе ошибка, а в копии документа ее нет? С чего тогда снимали копию? Не с того документа, который выдали в ЗАГСе? В чем конкретно заключаются эти ошибки в ЗАГСе, в каких документах и при каких обстоятельствах они вообще допущены? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
.Юрист. Опубликовано 22 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Да, в копии, представленной в суд нет ошибки. Мне кажется это странным. Получается, что ошибка была когда человек вносил данные в карточку (книгу которая в загсе). Подскажите, пожалуйста как это сделать, если заявление уже нами подано и принято в суде? У Вас будет уже иск с двумя требованиями, установления факта родственных отношений и факта принятия наследства. Доплатить надо ещё 200 рублей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peace_V Опубликовано 22 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Кем приходится наследодатель наследнику (укажите степень родства)? Сестрой (сводной по матери). Как так получилось, что в ЗАГСе ошибка, а в копии документа ее нет? Это узнать не представляется возможным, дела давно минувших дней, наследодатель родилась в 35-м году, люди, работавшие в ЗАГСе в это время умерли уже скорее всего. Даже если нет, вряд ли их удастся отыскать, а даже если отыщутся, вряд ли они это вспомнят. С чего тогда снимали копию? Копия была, просто сохранилась со свидетельства о рождении с правильным ФИО, а вот само это свидетельство не сохранилось. Не с того документа, который выдали в ЗАГСе? Нет, в ЗАГСе ещё пока ничего не выдали, я написал: "...они могут выдать свидетельство только с ошибкой...". В чем конкретно заключаются эти ошибки в ЗАГСе, в каких документах и при каких обстоятельствах они вообще допущены? Ошибки вот какие: 1. В фамилии по данным ЗАГС наследодатель Лобазова, а правильно Лабазова (и во всех документах фигурирует правильная фамилия) 2. В имени по данным ЗАГС наследодатель Июля, а правильно Юлия (и во всех документах фигурирует правильнре имя) 3. По данным ЗАГС у наследодателя нет отчества, хотя кто отец прописано. Как документ в ЗАГСе называется, в котором ошибки, не знаю, но, если принципиально, завтра могу позвонить узнать. Насчет обстоятельств - вряд ли их удастся узнать, ну я написал об этом выше про 35-й год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peace_V Опубликовано 22 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Мне кажется это странным. Получается, что ошибка была когда человек вносил данные в карточку (книгу которая в загсе). Мне тоже, но реальность такова. Мне тоже непонятно как при рождении в ЗАГСе написали одно имя, а потом выдали свидетельство о рождении под другое. Но работник ЗАГСа мне показала эту запись, там пером написано с ошибками. У Вас будет уже иск с двумя требованиями, установления факта родственных отношений и факта принятия наследства. Доплатить надо ещё 200 рублей. Понятно, значит уточнение исковых требований - это не то. А уже поданное заявление нужно забрать или отозвать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
просто Опубликовано 22 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Копия была, просто сохранилась со свидетельства о рождении с правильным ФИО, а вот само это свидетельство не сохранилось. Так его же ВЫДАЛИ в ЗАГСе! Почему же Вы пишете, что Нет, в ЗАГСе ещё пока ничего не выдали Правильно ли я понял, что работники ЗАГСа ошиблись минимум ТРИ (!!!) раза в своей книге, но при этом без ошибок заполнили свидетельство, которое выдали на руки? Фантастика. Тогда предлагаю сначала разобраться со свидетельством о рождении, а потом заняться наследством. Ибо, если не докажете родство по уже поданному заявлению, получите отказ и лишитесь права повторно подавать аналогичное заявление. Тогда установление родства потеряет смысл. То, что заявление уже подано, не беда. Если дважды не явитесь по вызову в суд для рассмотрения этого заявления, суд его вернет без рассмотрения и будет считаться, что Вы его не подали. Сможете подать заново. Но это на крайний случай. Как объясняют такие вопиющие нарушения в ЗАГСе? Они могут дать письменный ответ с пояснениями? Может, у них есть уже выявленные факты нарушений именно по тому же работнику ЗАГС? Иначе я с ходу и не придумаю, как из такой засады выбраться. надо подумать. Это просто подстава какая-то... Появилось желание проверить записи о себе... так ведь не дадут же... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peace_V Опубликовано 22 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Так его же ВЫДАЛИ в ЗАГСе! Почему же Вы пишете, что... Так его выдали хз когда (судя по всему в 35-м году) и хз почему с правильными данными, а теперь оно не сохранилось, только копия с него есть. Мы попытались получить дубликат, но в книге в ЗАГСе ошибки... и дубликат не дают, по крайней мере, такой какой нам нужен. Правильно ли я понял, что работники ЗАГСа ошиблись минимум ТРИ (!!!) раза в своей книге, но при этом без ошибок заполнили свидетельство, которое выдали на руки? Фантастика. Правильно, но может ошиблись не при выдаче свидетельства, а при записи в книгу в ЗАГСе, ну Вы представьте 35-год, Удмуртия, деревня... какие тут могли быть работники )) Потом как-то исправляли... Тогда предлагаю сначала разобраться со свидетельством о рождении, а потом заняться наследством. Ибо, если не докажете родство по уже поданному заявлению, получите отказ и лишитесь права повторно подавать аналогичное заявление. Тогда установление родства потеряет смысл. Тут предлагали в одном заявлении (может даже на одном заседании) сделать и то и другое или так не получится? То, что заявление уже подано, не беда. Если дважды не явитесь по вызову в суд для рассмотрения этого заявления, суд его вернет без рассмотрения и будет считаться, что Вы его не подали. Сможете подать заново. Но это на крайний случай. Вот это мне и надо было выяснить, спасибо! Вы меня от подставы спасли. Только вот проблема в том как это хозяину участка объяснить, он немного неадекватный, может пойти всё равно. Но это уже моя проблема, точнее его. Как объясняют такие вопиющие нарушения в ЗАГСе? Да никак. Ни слова! Я сам не спрашивал, потому что ходил один и формально хозяину участка никем не являюсь. Они могут дать письменный ответ с пояснениями? Сказали что могут дать отказ за 400 рублей, который будет основанием для обращения в суд, но вряд ли там будут пояснения. Может, у них есть уже выявленные факты нарушений именно по тому же работнику ЗАГС? Даже если и есть, как это мне поможет? Появилось желание проверить записи о себе... так ведь не дадут же... Ну почему же не дадут. Пошлите жену или брата или какого другого родственника чтобы он спросил что нужно чтобы получить дубликат свидетельства о рождении на Вас, потому что Вы свой якобы потеряли, пусть захватит с собой копию. Родственнику не дадут, только Вам, но по идее они должны проверить записи по Вам (как это было сделано со мной) и если всё совпадет скажут ему, чтобы Вы пришли получить дубликат лично. А если что-то не так, скажут что именно. Так и проверите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
.Юрист. Опубликовано 22 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Понятно, значит уточнение исковых требований - это не то. А уже поданное заявление нужно забрать или отозвать? Да почему не то, то...можете уточнять. Почитайте комментарии к статьям, практику, конечно может быть Вам будет не просто, но не стоит "эксперементировать" с несчастным наследником. Надо было мат часть перед подачей подтягивать, в Ваших руках судьба человека. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peace_V Опубликовано 22 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2014 Да почему не то, то...можете уточнять. Сейчас совершенно случайно нашел похожую ситуацию вот тут: когда необходимо дополнить заявление в суд (не исковое). В ответе говорится, что Заявление об установлении юридического факта и исковое производство - это разные судебные процедуры и поэтому Дополнить нельзя. Почитайте комментарии к статьям... Не мучайте котенка, дайте плиз номера статей, а то сам полжизни буду искать. не стоит "эксперементировать" с несчастным наследником. Надо было мат часть перед подачей подтягивать, в Ваших руках судьба человека. Было бы очень хорошо и просто, если бы всё зависело только от одного меня, я бы всё заранее выяснил и сделал по высшему разряду, но так не получается по ряду причин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
.Юрист. Опубликовано 23 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2014 Сейчас совершенно случайно нашел похожую ситуацию вот тут:когда необходимо дополнить заявление в суд (не исковое). В ответе говорится, что и поэтому Не мучайте котенка, дайте плиз номера статей, а то сам полжизни буду искать. Да, всё верно - если особое производство, то в исковое перевести автоматом не получиться - только через оставление без движения и подачу документов заново, уже как иска. Статья 263 ГПК 3. В случае, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства. Это моя ошибка, приношу свои извинения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peace_V Опубликовано 23 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2014 Это моя ошибка, приношу свои извинения. Вообще я в своей жизни очень редко встречаю людей, способных признавать ошибки. Редкое качество сегодня, тем более, что Вы отвечаете тут бесплатно и Вас ничто не обязывает, поэтому спасибо Вам большое! Ну и, таким образом, можно идти на заседание? Отказа суда без права повторной подачи не будет по причине отсутствия свидетельства о рождении?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
.Юрист. Опубликовано 23 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2014 Peace_V, Моё мнение: идти нужно, из практики - судьи не очень любят когда их динамят, даже в благих целях. Я бы написал уточнение, да формально должны оставить без рассмотрения, но отказав, судья позволит Вам подать исковое с любыми требованиями. Как вариант в вашем случае, не только устанавливать факт принятия наследства, устанавливать родственные отношения, но и сразу признавать право собственности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
просто Опубликовано 23 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2014 Peace_V, Моё мнение: идти нужно, из практики - судьи не очень любят когда их динамят, даже в благих целях. Я бы написал уточнение, да формально должны оставить без рассмотрения, но отказав, судья позволит Вам подать исковое с любыми требованиями. Как вариант в вашем случае, не только устанавливать факт принятия наследства, устанавливать родственные отношения, но и сразу признавать право собственности. Если пойдет, то появится риск получения отказа. Надо это учесть и быть к этому готовым (т.е. быть готовым объяснить наследнику, что дело запорото по такой-то причине... юристы некоторые часто уверяют, что это произошло не по их вине, а сваливают все на судью). И только юридически грамотные смогут понять, что дело запорол представитель, поторопившись с заявлением в суд, а, осознав это, не предпринял необходимых мер... Любит - не любит... это лирика. И вариант этот не единственный. Можно подать з-е в суд об установлении родственных отношений и просить приостановить рассмотрение первого з-я до окончания рассмотрения второго. Можно просить оставить первое з-е без рассмотрения в связи с возникновением спора о праве (я так делал, судья только рада дело спихнуть поскорее). Но эти два варианта зависят от решения судьи в конечном итоге, а потому считаю первый вариант (не ходить) самым надежным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peace_V Опубликовано 23 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2014 Моё мнение: идти нужно, из практики - судьи не очень любят когда их динамят, даже в благих целях. В принципе логично, судей похоже лучше не злить. Я бы написал уточнение, да формально должны оставить без рассмотрения, но отказав, судья позволит Вам подать исковое с любыми требованиями. Спасибо, приму к сведению, правда в сети не могу найти примера такого уточнения. ...но и сразу признавать право собственности. А это вообще обязательно надо будет делать потом ещё? Мне как не юристу не понятно зачем его признавать, если будет установлен факт принятия наследства - это ведь один из законных способов (наряду с формальным) получения наследства. Любит - не любит... это лирика. У нас в Удмуртии эта лирика может иметь решающее значение, люди очень часто на редкость обидчивые, злопамятные и все друг друга знают. Частенько самоуправство процветает. А ещё я тут с людьми поговорил - все говорят, что успех дела часто очень сильно зависит от судьи к которому попадешь. Можно подать з-е в суд об установлении родственных отношений и просить приостановить рассмотрение первого з-я до окончания рассмотрения второго. Это 215 статья ГПК РФ, я про это читал. Мне кажется это самое правильное, но это моё мнение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
просто Опубликовано 23 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2014 В принципе логично, судей похоже лучше не злить. Я повидал много судей, но не видел ни одного, кого разозлило бы отсутствие истца в заседании. В самом худшем случае судье это по барабану. А в подавляющем большинстве случаев судью радует, что работы стало меньше, а свободного времени - больше. А вот затягивание времени судье точно не понравится. Ей бы домой поскорее, а тут проблемы с доказательствами, с ЗАГСом, с неподготовленным представителем... и придется решение составлять... об отказе... после долгих попыток доказать... Решать Вам. Спасибо, приму к сведению, правда в сети не могу найти примера такого уточнения. Его нет, т.к. если нет иска - нечего и менять. А это вообще обязательно надо будет делать потом ещё? Мне как не юристу не понятно зачем его признавать, если будет установлен факт принятия наследства - это ведь один из законных способов (наряду с формальным) получения наследства. После установления факта принятия наследства придется идти к нотариусу за свидетельством о праве на наследство. А если в исковом производстве признать сразу право собственности на наследственное имущество, то к нотариусу не надо ходить, решение заменяет свидетельство. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peace_V Опубликовано 1 октября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2014 Всё, друзья, отбой! Хозяин нашел оригинал свидетельства , избежали жуткой запары. Заседание назначено, теперь всё зависит от хозяина, свидетелей и судьи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.