Что такое "коммунальная услуга" ?

[Vadim Postnikov]

Сложности возникли - ИМХО - из-за того, что законодателю понадобилось втиснуть во взаимоотношения "исполнитель-потребитель" еще и посредника, а потому стали придумывать просто идиотскую терминологию

"поставка ресурсов" - и тогда исполнители коммунальных услуг никуда не делись - им дали новое наименование - ресурсоснабженцы.

В этом отношении ПП354 представляет собой классический бред сумасшедшего.

[ТАГир]

Тогда не РСО, а организация при НУ (моя ситуация), занимающаяся лишь обслуживанием и ремонтом общедомовых инженерных систем, является Исполнителем КУ?

Разъяснения по этому вопросу даны в письме Министерства регионального развития РФ от 20.03.2007 г. N 4967-СК/07 "О применении пункта 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307"

http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1180

Несмотря на то, что речь идет о Правилах № 307, Правила № 354 каких-либо изменений, в части толкования термина "исполнитель", не вносят. Поэтому разъяснения Минрегиона являются актуальными и с точки зрения новых правил предоставления коммунальных услуг.

Минрегион РФ разъясняет, что собственники помещений в многоквартирном доме (при непосредственном управлении) или собственники жилых домов в случае отсутствия у них договоров с лицом, одновременно отвечающим за обслуживание внутридомовых инженерных систем и за подачу коммунальных ресурсов, вправе заключить договоры ресурсоснабжения о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. В случае, когда ресурсоснабжающая организация не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю подаются коммунальные ресурсы (отношения ресурсоснабжения), ресурсоснабжающая организация не является исполнителем коммунальных услуг.

Теперь смотрим Правила № 354.

Согласно пункту 8 Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил.

Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией,- подпункт "в" пункта 9 Правил № 354. То есть договором снабжения.

При этом в соответствии с пунктом 31

Исполнитель обязан:

а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества

...

в) самостоятельно или с привлечением других лиц осуществлять техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, если иное не установлено в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил;

Таким образом, РСО будет квалифицирована как исполнитель по договору предоставления коммунальных услуг только в случае, если по договору снабжения коммунальным(и) ресурсом(ами) поставщик берет на себя обязательства осуществлять техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем.

И в случае, если договором снабжения обязательства осуществлять техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем не урегулированы, а лицо, осуществляющее техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем, не отвечает за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление, то договора предоставления коммунальных услуг, так же как и исполнителя по этому договору, быть не может в принципе.

[NEURIST]

Сложности возникли - ИМХО - из-за того, что законодателю понадобилось втиснуть во взаимоотношения "исполнитель-потребитель" еще и посредника, а потому стали придумывать просто идиотскую терминологию

"поставка ресурсов" - и тогда исполнители коммунальных услуг никуда не делись - им дали новое наименование - ресурсоснабженцы.

В этом отношении ПП354 представляет собой классический бред сумасшедшего.

Это да!

Но, нам Потребителям надо как-то отбиваться от бредовых формулировок в НПА и бредовых судебных решений, вот и пытаемся кто как может искать конкретную "соломинку" от конкретного бреда!

Ведь, есть же ГОСТЫ в которых это описано, на каком основании правительство берёт на себя не свои функции и выдумывает определения и формулировки отвечающие их интересам без учёта реальности их выполнения? Правомерны ли такие действия правительства?

[NEURIST]

Таким образом, РСО будет квалифицирована как исполнитель по договору предоставления коммунальных услуг только в случае, если по договору снабжения коммунальным(и) ресурсом(ами) поставщик берет на себя обязательства осуществлять техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем.

Спасибо ТАГир, за доходчивое разъяснение!

С определением "Исполнитель", если так, разобрались вроде!

P.S.

Разъяснения по этому вопросу даны в письме Министерства регионального развития РФ ...

Не стало Минрегионразвития РФ - ЛИКВИДИРОВАЛИ! Аминь!

[Vadim Postnikov]

Не стало Минрегионразвития РФ - ЛИКВИДИРОВАЛИ! Аминь!

Только что появился главный жилищный инспектор...

Еще оди невежда вроде Чибиса будет мозги компостировать

[NEURIST]

Размышления дилетанта

Коль юристы форума отмалчиваются от попыток аргументированного толкования, что можно понимать под термином "коммунальные услуги", попытаюсь высказать своё мнение дилетанта об этом!

Согласно ГОСТ нет определения "коммунальные услуги", а есть определение "жилищно-коммунальные услуги".

Википедия:

жилищно-коммунальные услуги — это услуги, доводимые до потребителя, проживающего в жилищном фонде, для обеспечения комфортных условий жизни.

Другими словами можно сказать, что "жилищно-коммунальные услуги " - это благоприятные и безопасные условия для проживания граждан в "жилище"/квартире в МКД!

Если из определения "жилищно-коммунальные услуги" убрать слово "жилищно", то получаем уже другой вид услуг "коммунальные услуги", который по своему смыслу уже не относится непосредственно к конкретному "жилищу"/ квартире в МКД собственника/Потребителя, так как

Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998

КОММУНА́ЛЬНЫЙ -ая, -ое.

1. Относящийся к городскому хозяйству, связанный с ним. К-ое строительство. К-ое хозяйство. К-ые услуги. К. банк. К-ая квартира (квартира, предоставляемая городским хозяйством и занимаемая несколькими семьями).

------------------------------------------------

Юридический словарь`

КОММУНАЛЬНЫЙ - в большинстве словосочетаний означает то же, что и "муниципальный", т. е. относящийся к местным самоуправлениям (напр., коммунальная собственность, коммунальное хозяйство).

http://enc-dic.com/fwords/Kommunalnyj-17548/

Поэтому считаю определение "коммунальные услуги" применительно к Потребителям ЖКУ неправомерным, поскольку для них предназначено определение "жилищно-коммунальные услуги", согласно ГОСТ!

Пока, как-то так!

[ТАГир]

Другими словами можно сказать, что "жилищно-коммунальные услуги " - это благоприятные и безопасные условия для проживания граждан в "жилище"/квартире в МКД!

Жилищный кодекс РФ не оперирует термином "жилищно-коммунальные услуги". Поэтому употребление подобной терминологии некорректно (смотрите ст. 154 ЖК РФ). Это первое.

Во-вторых, формула ""жилищно-коммунальные услуги " - это благоприятные и безопасные условия для проживания граждан в "жилище"/квартире в МКД" также не корректна, поскольку услуги и условия - это совершенно разные понятия: услуга - это деятельность; условия предоставления услуг - это пределы данного рода деятельности; благоприятные и безопасные условия проживания, в рамках осуществления деятельности по предоставлению услуг - это достижение цели деятельности.

Таким образом, формула должна быть сформулирована следующим образом: предоставление возмездных услуг в сфере жилищных отношений - это деятельность исполнителя для целей создания благоприятных и безопасных условий проживания.

[NEURIST]

Жилищный кодекс РФ не оперирует термином "жилищно-коммунальные услуги". Поэтому употребление подобной терминологии некорректно (смотрите ст. 154 ЖК РФ). Это первое.

А, для кого тогда предназначен ГОСТ Р 51929-2002 УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ

Термины и определения

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий в области жилищно-коммунальных услуг.

Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы по жилищно-коммунальным услугам, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ.

??????????????????????

[ТАГир]

А, для кого тогда предназначен ГОСТ Р 51929-2002 УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ

В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса,- ч. 8 ст. 5 ЖК РФ.

Жилищный кодекс РФ датирован 2004 годом, тогда как названный Вами ГОСТ - 2002-ым. Следовательно ГОСТ применяется постольку, поскольку он не противоречит ЖК РФ.

Таким образом, утвержденная ГОСТ Р 51929-2002 терминология юридически не корректна в случае, если она не соответствует ЖК РФ. Тем не менее, её использование на бытовом уровне не возбраняется.

[NEURIST]

Таким образом, утвержденная ГОСТ Р 51929-2002 терминология юридически не корректна в случае, если она не соответствует ЖК РФ.

В ЖК РФ лишь говорится об оплате "жилого помещения" и оплате "коммунальных услуг".

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

По сути, сумма двух этих оплат и является оплатой за "жилищно-коммунальные услуги",

так как "коммунальные услуги" без жилого помещения могут предоставляться (например муниципальным предприятиям), а вот проживать в "жилом помещении" без "коммунальных услуг" невозможно, так как не будут созданы благоприятные и безопасные условия проживания! Поэтому в данном ГОСТе определение "жилищно-коммунальная услуга", а не "коммунальная услуга", так как в отношении проживающих Потребителей эта услуга "неразрывна"!

"Жилищно-коммунальные услуги" по ГОСТ и "коммунальные услуги" по ЖК РФ разные термины и поэтому, на мой взгляд, говорить о несоответствии ЖК РФ некорректно.

В судебных решениях в т.ч. за 2014г. присутствуют формулировки

... Согласно ГОСТ Р 51929-2002 «Услуги жилищно-коммунальные. Термины и определения», введенному в действие с 01.01.2003 года, под жилищно-коммунальными услугами понимаются услуги исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды, газа, тепловой энергии и горячей воды. ...

... Жилищно-коммунальные услуги - это услуги исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды, газа, тепловой энергии и горячей воды (ГОСТ Р 51929-2002 "Услуги жилищно-коммунальные. Термины и определения"). ...

[Vesta2525]

Жилищный кодекс РФ не оперирует термином "жилищно-коммунальные услуги". Поэтому употребление подобной терминологии некорректно (смотрите ст. 154 ЖК РФ).. .

Термин в кодексе не используется(по причине его использования в ГОСТ), однако это не меняет смысла приведённой Вами статьи.

Существуют частицы "и" в русском языке - не так ли ?

Эти частицы(по правилам русского языка) соединяют ....в единое целое.

Делимо ли на части понятие, о котором речь в Законе ? - отвечаю за Вас(грустно, что никого другого не нашлось за столько времени) - оно НЕДЕЛИМО, ибо не содержит оговорок.

пс

Прошу прощения, что не смогу продолжить общение ввиду изменившихся технических обстоятельств на этом сайте.

Мне он раньше нравился за красоту оформления и отсутствие систем ...слежения за участниками.

[Vesta2525]

реальность" раскрывается в ОКУНе

Тагир, я создал тему специально для шутки ?

правовое невежество

В правовом государстве правовое невежество ? - да Вы шутите ?

[Vesta2525]

Готовлю иск о понуждении управляющей организации к исполнению договорных обязательств.

3 судьи поменялось, прежде чем этот иск принять, но он был принят и производство возбуждено....

[Pavel P.]

Сообщение от Vesta2525 Посмотреть сообщение

Готовлю иск о понуждении управляющей организации к исполнению договорных обязательств.

К примеру по электроснабжению.

Поставка ком.ресурса Потребителю, Учет , Расчет, АДС, рассмотрение жалоб и обращений

т.е все требования согласно ПП № 354, № 442.

Исполнители

РСО(при НУ, и в силу требований п.30 № 124, п.14 № 354)

и УО.