Otrawa Опубликовано 29 июня, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июня, 2014 Здравствуйте. Когда-то вы мне очень помогли, а сейчас у меня новая проблема. Есть захоронение на Люблинском кладбище (г.Москва), там похоронены мать моего мужа и его бабушка, т.е. мать его матери (участок стандартный 2м на 1,8м, похоронены рядом). Документы на участок были оформлены на деда (мужа бабушки и, соответственно, отца мамы). Дед умер в 1988 году (похоронен на другом кладбище), участок ни на кого не переоформлен. В администрации кладбища нам сказали, что можно оформить захоронение на мужа, если соберем документы, доказывающие родство с владельцем участка. Доказали - есть свидетельство о рождении мужа, свидетельство о браке его родителей, свидетельство о рождении его матери, свидетельство о смерти его деда (владельца участка). Но администрация кладбища оформила на мужа только половину участка (ту, на которой похоронена мать). Весь участок не оформляют, требуют свидетельство о браке бабушки и деда, т.к. в свидетельстве о рождении их дочери у бабушки девичья фамилия, а похоронена она под фамилией мужа. Маловероятно, что мы сможем найти в архивах этот документ, т.к. неизвестно, когда и где они поженились, известно только, что позже 1938 года. Разве не достаточно того, что доказано родство с умершим владельцем участка? Тем более, что других близких родственников нет, и с 1988 года никто не переоформил документы. P.S. Кроме моего мужа есть еще внук и внучка этих бабушки и деда, но последние лет 20 отношений с ними нет, на могилки кроме мужа никто не ходит, это видно, т.к. порядок там поддерживает только он. Сейчас падает ограда, которой 40 лет, надо менять, поэтому возник вопрос - кто ответственный за захоронение, ведь только он может что-либо поменять/новое поставить. О том, что участок фактически бесхозный, мы узнали месяц назад. С уважением, Наталия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Old_man Опубликовано 30 июня, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2014 Не верю! Это прям новое слово в похоронном деле... Что именно написано в выданном администрацией кладбища удостоверении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Otrawa Опубликовано 30 июня, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2014 Я бы тоже не поверила. В паспорте захоронения такая информация: кому выдано (ФИО), номер участка, номер захоронения, ФИО захороненной. Одной. Второе захоронение на этом же участке и номер второго захоронения - не вписаны. Впишут, если мы найдем св-во о браке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Old_man Опубликовано 30 июня, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2014 Ну вот я так и думал. Это не имеет никакого значения: у вас есть документ на все захоронение ("участок"). Так что можете спокойно ставить и ограду, и надгробие, если захотите, и упоминать там всех захороненных. У меня четверо захоронены, первое захоронение 1946 года, а в удостоверении указан только последний захороненный. В этом документе главное - имя ответственного лица, без согласия которого невозможно новое захоронение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Otrawa Опубликовано 1 июля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2014 Нам кладбищенский начальник сказал, что ограду мы можем поменять только тогда, когда докажем родство с бабушкой. Или же (если не докажем) - поставить маленькую оградку строго вокруг одной могилы. Ситуация странная, я бы не поверила, если бы мне кто-то рассказал, но я сама всем этим занимаюсь и сама разговаривала с директором кладбища. Сегодня в архиве ЗАГС запросили св-во о браке бабушки и деда. Через 1,5-2 месяца ждем ответ. Там тоже дурдом, могут и не найти, т.к. ничего не известно о месте и дате регистрации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 1 июля, 2014 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2014 неизвестно, когда и где они поженились, известно только, что позже 1938 года Сегодня в архиве ЗАГС запросили св-во о браке бабушки и дедаВ органах ЗАГС Москвы хранятся записи актов, составленные органами ЗАГС, начиная с 1918 года. Если Ваши бабушка с дедушкой поженились в Москве, Вы получите соответствующую архивную справку. Насколько мне известно, к сожалению, единый федеральный архив ЗАГС в стране отсутствует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Otrawa Опубликовано 1 июля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2014 Есть вероятность, что они расписывались в области. Обратились в архив ЗАГС по Московской области. Там очень хотели, чтобы мы назвали дату и место регистрации. А это могло быть в любой день с декабря 1938 года по январь 1983 (когда бабушка умерла), очевидцев нет в живых. И в любом районе Подмосковья примерно до конца сороковых, а позже - в Люблинском или Ждановском районах Москвы. После длительных уговоров согласились искать с конца 1938 года по 1946. Мотив - "никто вам искать не будет, мы все архивные документы ищем вручную, перелистывая старые книги". Не удивлюсь, если не найдут. Из всей этой истории вынесла одну умную мысль - надо сначала жениться, а потом рожать детей. Чтобы спустя много лет внуки не доказывали родство с собственными бабками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Old_man Опубликовано 1 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2014 Нам кладбищенский начальник сказал, что ограду мы можем поменять только тогда, когда докажем родство с бабушкой. Или же (если не докажем) - поставить маленькую оградку строго вокруг одной могилы.Сейчас не буду специально искать федеральный и московский городской законы, но могу еще раз твердо сказать, что ваши права на всё родственное захоронение уже подтверждены выданным вам документом. Более того, в книгах захоронений самого кладбища имеются все необходимые архивные сведения по каждому участку (между прочим, существуют даже сроки проведения инвентаризации и самих захоронений, и имеющихся на них оград, надгробий). Поэтому вам не нужно никаких дополнительных документов представлять. А начальник, несомненно, денег хочет срубить влегкую. Рекомендую обратиться к нему с письменным заявлением и сразу предупредить, что в случае отказа, как минимум, напишете жалобу и в "Ритуал", и прокуратуру. Думаю, этого будет вполне достаточно. Нужно иметь представление о своих правах и твердо отстаивать их, иначе в следующий раз от вас могут потребовать доказать, что вы не верблюд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 3 июля, 2014 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июля, 2014 Не удивлюсь, если не найдутБудем надеяться на лучшее. Отпишитесь, пожалуйста, в теме по результату. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Otrawa Опубликовано 4 июля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июля, 2014 Обязательно отпишусь. Еще нашла платную архивно-поисковую службу, обращусь к ним, если ЗАГС даст отрицательный ответ. Но пока не уточняла стоимость их услуг. Несколько дней искала и читала кладбищенские документы и нормативы. Выяснила, почему вообще возникла такая проблема с переоформлением - по правилам Ритуала обязательно надо доказать родство именно с тем, кто похоронен последним, с остальными тоже (возможны варианты - на усмотрение руководства, которое благотворительностью не страдает), но важно именно последнее захоронение. А у нас и получается, что мама умерла в 1972 году, а бабушка в 1983. Почему-то руководство кладбища о своих правилах умолчало. 5 июля опять поедем на Люблинское кладбище переоформлять еще один участок. Там семейное захоронение - отец мужа, родной брат отца, их родители, их бабка с дедом. Захоронение оформлено на тетку мужа (сестру, дочь и внучку захороненных). Решили переоформить участок пока она жива, т.к. если это делать после ее смерти - я не соберу доказательства родства на всех захороненных, даже на половину из них. Информация от кладбищенского руководства - даже при таком переоформлении надо доказать родство хотя бы с одним из захороненных (сейчас там последний - отец мужа, доказательства в наличии. А вот если оформлять после смерти тетки - родство с ней доказать проблемно.). Объясняют это тем, что в 90-х под видом переоформления продавали участки. Видимо, им было обидно, что они в сделке не участвуют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 5 июля, 2014 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июля, 2014 Otrawa, то, что Вы рассказываете, лишь подтверждает истину, о которой многие люди даже не задумываются при жизни: всё нужно делать вовремя, упорядоченно и в срок. В первую очередь, касательно надлежащего оформления любых документов. Дабы у их потомков впоследствии не возникало проблем, подобных тем, с которыми пришлось столкнуться Вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inventor Опубликовано 11 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2014 Здравствуйте! У меня такая ситуация: у матери было 2 паспорта на 2 захоронения (2 могилы рядом) при переоформлении ответственности на меня выдали только 1 паспорт, ссылаясь что все захоронения оформлены как в родственную могилу и право есть только на 1 могилу. что делать? можно ли оформить паспорт на вторую могилу? или где-то прописать размеры участка (на 2 могилы)? или оформить общее семейно-родовое захоронение? что для этого нужно и насколько это дорого? помогите спасти могилу прадеда в Москве! спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Otrawa Опубликовано 11 июля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июля, 2014 inventor, звонить в справочную "Ритуал" бесполезно, т. к. у кладбищенской администрации своё представление о правилах переоформления, я уже с этим столкнулась. Надо идти в администрацию кладбища и разговаривать с ними. Там скажут, какие документы нужны от Вас для доказательства родства с захороненным. А дальше - обращайтесь в архивы, если требуемых документов у Вас нет. По деньгам - каждый дубликат документа (св-во о браке, рождении, смерти) - 200 руб. и паспорт на захоронение - 240 руб. Если в архивах документы не найдут - есть архивно-поисковая служба (стоимость зависит от сложности поиска). Если родство докажете и нет других претендентов на участок - оформят на Вас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 13 июля, 2014 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2014 оформить общее семейно-родовое захоронение? Вероятно, да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Otrawa Опубликовано 5 августа, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2014 По просьбе Аннушки отчитываюсь: пришёл ответ из архива ЗАГС Московской обл. Как я и предполагала, ответ отрицательный, т. к. архив не полный. В архивно-поисковую службу обращаться не буду, т. к. тоже нет гарантии, что найдут. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 5 августа, 2014 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 5 августа, 2014 Как я и предполагала, ответ отрицательный, т. к. архив не полныйИскренне жаль... В архивно-поисковую службу обращаться не буду, т. к. тоже нет гарантии, что найдутМожет, всё-таки стоит попробовать? Ведь лучше жалеть о том, что сделано, нежели о том, чего не сделано, уважаемая Otrawa. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
владимир-с Опубликовано 27 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2016 У меня примерно похожая ситуация на Хованском кладбище. Захоронил я маму свою, она была ответственна за могилу на 2 человека, где она раньше захоронила свою маму и своего родного брата (мою бабушку по маме и родного дядю). Удостоверение 1982 года имеется, когда мама была ответственной за могилу, в нем внесены 2 захоронения, написано- родств. Дали мне паспорт захоронения , где указан я, как обычное лицо и мама подробно, а 2 других захоронения-тоже отражены- кратко- только годы захоронений. и тоже с меня требуют доказать родство с бабушкой и дядей. Это непросто, т.к. бабушка взяла после развода девичью фамилию, когда это случилось я не знаю, да и дядю своего я не нашел в Загсе. вот на днях поеду на кладбище, попробую на них нажать, чтобы получить электронный паспорт захоронения. что скажут опытные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 27 марта, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2016 В 01.07.2014 в 23:28, Old_man сказал: Сейчас не буду специально искать федеральный и московский городской законы, но могу еще раз твердо сказать, что ваши права на всё родственное захоронение уже подтверждены выданным вам документом. Более того, в книгах захоронений самого кладбища имеются все необходимые архивные сведения по каждому участку (между прочим, существуют даже сроки проведения инвентаризации и самих захоронений, и имеющихся на них оград, надгробий). Поэтому вам не нужно никаких дополнительных документов представлять. А начальник, несомненно, денег хочет срубить влегкую. Рекомендую обратиться к нему с письменным заявлением и сразу предупредить, что в случае отказа, как минимум, напишете жалобу и в "Ритуал", и прокуратуру. Думаю, этого будет вполне достаточно. Нужно иметь представление о своих правах и твердо отстаивать их, иначе в следующий раз от вас могут потребовать доказать, что вы не верблюд... и добавить нечего... 39 минут назад, владимир-с сказал: что скажут опытные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.