Обжаловать постановление административной комиссии

[9236167126]

Доброй ночи или другого времени суток.

21 марта административной комиссией вынесено постановление о привлечении к админ ответственности статья местная (слушал музыку после 22 часов)

в постановлении корректором исправлены даты его вынесения, то есть дело рассматривалось два раза из-за свидетелей, дата сначало была написана 14 марта 2007 г. а потом число 14 было исправлено на 21. Кроме этого колличество членов комиссии не совпадает с тем, что указано в постановлении, на первом рассмотрении их было трое а во-второй раз четверо ни в первый не во-второй раз никто не представлялся, а вот в постановлении их указано аж 5 человек. Когда опрашивали свидетелей никто из них не предупреждался об ответственности за дачу заведомо ложных показаний, никто из них не расписывался в протоколе, а несли они такой бред.

Вожможно ли обжаловать такое постановление?

[дмитрий29]

Доброй ночи или другого времени суток.

21 марта административной комиссией вынесено постановление о привлечении к админ ответственности статья местная (слушал музыку после 22 часов)

в постановлении корректором исправлены даты его вынесения, то есть дело рассматривалось два раза из-за свидетелей, дата сначало была написана 14 марта 2007 г. а потом число 14 было исправлено на 21. Кроме этого колличество членов комиссии не совпадает с тем, что указано в постановлении, на первом рассмотрении их было трое а во-второй раз четверо ни в первый не во-второй раз никто не представлялся, а вот в постановлении их указано аж 5 человек. Когда опрашивали свидетелей никто из них не предупреждался об ответственности за дачу заведомо ложных показаний, никто из них не расписывался в протоколе, а несли они такой бред.

Вожможно ли обжаловать такое постановление?

Естественно, нужно отправить это постановление в Прокуратуру, напишите пожалуйста какой закон вы нарушили (не статью закона об административном правонарушении, а именно где написана обязанность не слушать музыку после 22-00)

[9236167126]

ст. 30 ОЗ от 16.06.2006 г. № 89-ОЗ «Об административных правонарушениях в Кемеровской области»

[9236167126]

Статья 30. Нарушение тишины и покоя граждан в ночное время

Совершение в ночное время (с 22 до 6 часов по местному времени) любых действий, производящих шум и нарушающих тишину и покой граждан, в том числе личные действия граждан, механических средств и технических устройств, за исключением проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятнадцати до сорока минимальных размеров оплаты труда.

[Шнапс]

Я бы в суд обжаловал - но там 10 дней с момента вынесения постановления.

Так что либо срок восстанавливать, либо все...паровозик убежал

[ИРОН]

Почему 10 дней?

Я не юрист, но скажу своё мнение,т.к. столкнулся с ситуацией, в которой,на мой взгляд, постановление органа местной власти нарушает мои права. Шнапс ,почему говоришь, "я бы в суд обжаловал - но там 10 дней с момента вынесения постановления"?! А как же сл.? Закон РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (с изменениями от 14 декабря 1995 г.) Статья 5. Сроки обращения в суд с жалобой. Для обращения в суд с жалобой устанавливаются следующие сроки: три месяца со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его прав; один месяц со дня получения гражданином письменного уведомления об отказе вышестоящего органа, объединени я, должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если гражданином не был получен на нее письменный ответ.Пропущенный по уважительной причине срок подачи жалобы может быть восстановлен судом. Уважительной причиной считаются любые обстоятельства, затруднившие получение информации об обжалованных действиях (решениях) и их последствиях, предусмотренных статьей 2 настоящего Закона.

[sanny]

Постановление комиссии нельзя обжаловать в гражданском порядке на основании ст. 3 ФЗ, на который Вы ссылаетесь: на основании названного закона можно обжаловать любые действия и рещения кроме действий и решений, в отношении которых законодательством предусмотрен иной порядок обжалования. В Вашем случае иной порядок судебного обжалования установлен гл. 30 КоАП РФ. Согласно ст. 30.1 КоАП РФ жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления.

[дмитрий29]

Статья 30. Нарушение тишины и покоя граждан в ночное время

Совершение в ночное время (с 22 до 6 часов по местному времени) любых действий, производящих шум и нарушающих тишину и покой граждан, в том числе личные действия граждан, механических средств и технических устройств, за исключением проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятнадцати до сорока минимальных размеров оплаты труда.

Данная статья устанавливает административную ответственность, обязанность граждан соблюдать тишину не чем не установлена.

Согласно ст. 55 (часть 3) Конституции РФ Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. То есть если отсутствует федеральный закон (а не закон кемеровской области) устанавливающий обязанность не шуметь после 22 часов, то привлечение к административной ответственности не законно. Согласно пункта 2 ст. 1 ГК РФ Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Таким образом, отсутствует федеральный закон обязывающий не шуметь в период с 22 до 6 часов, поэтому ответственность предусмотренная местным законом противоречит конституции, как не основаная на законодательстве РФ.

[дмитрий29]

Обязательно проверьте есть ли в протоколе об административном правонарушении

дата

и место его составления,

должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол,

-сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об --административном правонарушении (дата рождения, материальное положение),

фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших,

если имеются свидетели и потерпевшие,

место,

время совершения и

событие административного правонарушения,

статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение,

объяснение физического лица

в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5

Существенным недостатком протокола является отсутствие данных, прямо перечисленных в части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, и иных сведений в зависимости от их значимости для данного конкретного дела об административном правонарушении (например, отсутствие данных о том, владеет ли лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, языком, на котором ведется производство по делу, а также данных о предоставлении переводчика при составлении протокола и т.п.).

А так же проверьте Постановление

Статья 29.10. Постановление по делу об административном правонарушении

1. В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны:

1) должность, фамилия, имя, отчество судьи, должностного лица, наименование и состав коллегиального органа, вынесших постановление;

2) дата и место рассмотрения дела;

3) сведения о лице, в отношении которого рассмотрено дело;

4) обстоятельства, установленные при рассмотрении дела;

5) статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за совершение административного правонарушения, либо основания прекращения производства по делу;

6) мотивированное решение по делу;

7) срок и порядок обжалования постановления.

1.1. В случае наложения административного штрафа в постановлении по делу об административном правонарушении, помимо указанных в части 1 настоящей статьи сведений, должна быть указана информация о получателе штрафа, необходимая в соответствии с правилами заполнения расчетных документов на перечисление суммы административного штрафа.

(часть 1.1 введена Федеральным законом от 27.09.2005 N 124-ФЗ)

Если чего-то нет то оно не действительно и вам смело обращаться в Суд

К истории вопроса

В качестве императивной (обязательной к исполнению всеми) нормы правилами пользования жилыми помещениями устанавливалось требование, чтобы граждане не нарушали покой других лиц, соблюдая полную тишину с 23.00 до 7.00 часов. Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома (подп. "е" п. 9 Постановление Совета Министров РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415 "Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР).

В настоящее время данные предписания не имеют силы и отменены ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ от 21.01.2006 N 25

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ", новое Постановление не содержит таких дискриминационных норм.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 21.01.2006 N 25

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ"

[9236167126]

Спасибо, что откликнулись и так подробно все объяснили. Жалобу я уже конечно написал и 13 апреля ее будут рассматривать, что будет не знаю. В прокуратуру тоже написал и примерно через недели три выясним, что они скажут. По поводу постановления там нарушены почти все пункты которые указаны в ст. 29.10, по протоколу можно сказать то же самое, да и вообще то как рассматривалось дело административной комиссией не иначе как Суд Линча не назовешь. А мне вот, что интересно можно ли привлечь к ответственности членов этой комиссии если да, то к какой и как, буду очень признателен.

[дмитрий29]

Спасибо, что откликнулись и так подробно все объяснили. Жалобу я уже конечно написал и 13 апреля ее будут рассматривать, что будет не знаю. В прокуратуру тоже написал и примерно через недели три выясним, что они скажут. По поводу постановления там нарушены почти все пункты которые указаны в ст. 29.10, по протоколу можно сказать то же самое, да и вообще то как рассматривалось дело административной комиссией не иначе как Суд Линча не назовешь. А мне вот, что интересно можно ли привлечь к ответственности членов этой комиссии если да, то к какой и как, буду очень признателен.

Да я думаю можно привлечь, за умышленное преследование не основаное на законе. Так как нарушены все возможные процедуры и порядок привлечения к ответственности, вменялся в вину недействующий нормативный акт, то члены коммиссии не могли не осозновать неправомерность своих действий. И следовательно в нарушение федерального закона о государственной и муниципальной службе действовали не подабающим статусу служащего образом. Таким образом, не имеют право на дальнейшее исполнения должностных обязанностей на службе, подлежат увольнению.

Давите на надзирающего прокурора, подавайте иск в суд об увольнении их со службы.

[Шнапс]

Решил все же вмешаться.

Почему сложилось такое мнение, что это не основано на законе? Основано, и еще на каком - Конституции, где прямо указано, что административное законодательство находится в совместном ведении РФ и ее субъектов, и субъекты вправе принимать свои нормативные акты, устанавливающие ответственность за административные правонарушения.

Кроме того, по этому поводу что-то было в КоАП.

если кто-то будет - подниму всю базу

[дмитрий29]

Решил все же вмешаться.

Почему сложилось такое мнение, что это не основано на законе? Основано, и еще на каком - Конституции, где прямо указано, что административное законодательство находится в совместном ведении РФ и ее субъектов, и субъекты вправе принимать свои нормативные акты, устанавливающие ответственность за административные правонарушения.

Кроме того, по этому поводу что-то было в КоАП.

если кто-то будет - подниму всю базу

Потому, что Вам необходимо более внимательно читать Конституцию, не говоря уже о постах.

ЕЩЕ РАЗ для не читающих:

Согласно ст. 55 (часть 3) Конституции РФ Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом.

Все никаких других законов, только федеральными. Законы об административной ответственности лиц субьекта РФ должны быть основаны на законно установленной обязанности выполнять то-то и то-то. Ну нет такой обязанности не слушать музыку между 22ч. и 06 утра, была раньше, а теперь нет.

[дмитрий29]

Если кто-то хочет штрафовать за шум ночью, то надо внимательно читать нормативную базу, я бы своих соседей привлек к административной ответственности, но по другой статье.

[Шнапс]

Потому, что Вам необходимо более внимательно читать Конституцию, не говоря уже о постах.

ЕЩЕ РАЗ для не читающих:

Согласно ст. 55 (часть 3) Конституции РФ Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом.

Все никаких других законов, только федеральными. Законы об административной ответственности лиц субьекта РФ должны быть основаны на законно установленной обязанности выполнять то-то и то-то. Ну нет такой обязанности не слушать музыку между 22ч. и 06 утра, была раньше, а теперь нет.

КОНСТИТУЦИЯ

Статья 72

1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:

к) административное, административно-процессуальное, трудовое, семейное, жилищное, земельное, водное, лесное законодательство, законодательство о недрах, об охране окружающей среды;

"КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" от 30.12.2001 N 195-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 20.12.2001)

(ред. от 09.02.2007)

1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 24 марта 2005 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ

У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Применению подлежат только те законы субъектов Российской Федерации, которые приняты с учетом положений статьи 1.3 КоАП РФ, определяющих предметы ведения и исключительную компетенцию Российской Федерации. В частности, законом субъекта Российской Федерации не может быть установлена административная ответственность за нарушение правил и норм, предусмотренных законами и другими нормативными актами Российской Федерации. В качестве мер административного наказания могут быть предусмотрены предупреждение и административный штраф в размере, установленном абзацем первым части 3 статьи 3.5 КоАП РФ.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 15.06.2005 N 9-Г05-8

Заявление в части признания недействующими статей 2.6, 2.7 и 3.7 Кодекса Нижегородской области об административных правонарушениях удовлетворено, поскольку данные статьи противоречат действующему федеральному законодательству.

Частью 1 ст. 2.1 установлена административная ответственность за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время (с 23 до 6 часов) в населенных пунктах, в жилых домах, в том числе в подъездах и дворовых территориях, выразившиеся в умышленном использовании на повышенной громкости громкоговорящих устройств, установленных на транспортных средствах, киосках, павильонах, на зданиях ночных клубов, либо в использовании пиротехнических средств (петард, ракетниц и др.), а равно в производстве ремонтных, строительных, погрузочно-разгрузочных работ, сопровождающихся повышенным шумом, если эти нарушения не подпадают под действие статьи 20.1 КоАП РФ.

Суд правильно отказал прокурору в удовлетворении заявления о признании противоречащей федеральному законодательству указанной нормы, поскольку вопрос, связанный с правилами проживания граждан в населенных пунктах и жилых домах, не находится в исключительном ведении Российской Федерации и по своему характеру не относится к вопросам, имеющим исключительно федеральное значение (ст. 1.3 КоАП РФ). Кроме того, в ней речь идет о действиях, не указанных в ст. 20.1 КоАП РФ.

Так что милый мой друг.... Учите матчасть...

[дмитрий29]

Скажите пожалуйста, как по вашему может ли быть ответственность (административная) за действия которые не запрещены федеральным законом, если да то Вам не кажется что это (Ваше мнение) противоречит прямому указанию ст. 55 (часть 3) Конституции РФ.

Относительно Постановления Пленума ВС РФ 9-Г05-8 от 24 марта 2005 г. N 5, обратите вниманее что в то время (2005г. вынесения Постановления) действовала такая обязанность граждан как соблюдать тишину и была установлена подп. "е" п. 9 Постановление Совета Министров РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415 "Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями.

В настоящее время Данное простановление отменено, обязанность не действует.

Таким образом, Частью 1 ст. 2.1 Кодекса Нижегородской области об административных правонарушениях в 2005 году законно и обосновано была установлена ответственность. В настоящее время обязанность ни чем не установлена, ответственность соответственно противоречит Конституции и следовательно не имеет юридической силы

[дмитрий29]

Хотелось бы добавить, что я не в кой мере не хочу убедить всех в том, что можно шуметь в своей квартире, как заблагороссудиться. Это противоречит правилу закрепленному в статье 17 Конституции РФ которая говорит о запрете на осуществление субъективных прав в ущерб правам и свободам других лиц.

Собственник жилого помещения осуществляет права пользования принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены ЖК РФ (часть 1 статьи 30 ЖК РФ).

Согласно части 4 статьи 17 ЖК РФ пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с Правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации. Таким образом.

Необходимость соблюдать санитарно-гигиенические, экологические и иные требования законодательства при пользовании жилым помещением также обусловлена защитой конституционных прав граждан, в частности права на охрану здоровья (статья 41 Конституции) и права на благоприятную окружающую среду (статья 42).

Согласно статье 8 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" граждане имеют право на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека. Частью 3 статьи 23 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ установлено, что содержание жилых помещений должно отвечать санитарным правилам.

Согласно Постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 31.10.1996 N 36 утверждены Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96 уровень допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки не должен превышать определенный норматив.

По моему мнению принятие местного закона, в отсутствие федерального Акта не соответствуют указанию ст. 55 (часть 3) Конституции РФ, по моему эти требования (о том когда можно и в каком количестве шуметь) должны быть облечены в такую юридическую форму, которая соответствовала Конституции РФ исключала бы их произвольное применение, и не могут посягать на осуществление прав граждан на пользование принадлежащим им жилым помещениям. Указанные требования во всяком случае не могут вводиться нормативным правовым актом, устанавливающим правила поведения в отсутствии федеральных правил.

[Шнапс]

Секунду....А что, Постановление СМ РСФСР - это федеральный закон?

Т.е., указанное постановление ВС было принято с нарушением статьи 55 Конституции?

[дмитрий29]

Секунду....А что, Постановление СМ РСФСР - это федеральный закон?

Т.е., указанное постановление ВС было принято с нарушением статьи 55 Конституции?

Конечно нет, оно принято на основании прав предоставленных федеральным законом, в приделах компетенции и абсолютно (по моему) правомочно

[дмитрий29]

Согласно части 4 статьи 17 ЖК РФ пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с Правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации.

[9236167126]

Доброй ночи всем, мне очень приятно, что моя тема нашла столько откликов. Кстати, постановление отменили из-за существенных нарушений процессуального порядка рассмотрения дела и отправили на новое рассмотрение но так как 27 апреля истекает 2 месячный срок привлечения к админ. ответственности я в принципе рад.

А вот теперь еще один вопрос, я может чего соображаю неправильно

в протоколе в графе существо правонарушения дословно

27.02.07 г , до 02.00 часов, находясь по адресу улица № дома-квартира, гр. ФИО громко слушал музыку нарушая тишину и покой в позднее время суток.

протокол составлен днем 27 февраля. А вот теперь сам вопрос:

с 26 на 27 февраля или с 27 на 28 февраля совершено правонарушение.

Теперь по поводу, законна или нет ст. 30 КоАП Кемеровской области суд решил, что нет ссылаясь на Конституцию ну и на КоАП РФ, а теперь мое мнение нет.

Потому, что во-первых в комментариях к КоАП РФ сказано В соответствии с ч. 3 ст. 55 Конституции РФ ограничение конституционных прав и свобод возможно только федеральным законом. Вместе с тем КоАП допускает установление административного наказания в виде административного штрафа и соответственно обусловленные его применением ограничения имущественных прав лица законом субъекта Федерации (см. ч. 1 ст. 2.1, ч. 3 ст. 3.2). Подобный метод законодательной регламентации едва ли можно назвать легитимным: ч. 3 ст. 55 Конституции РФ предписывает возможность ограничения прав и свобод граждан РФ в форме федерального закона независимо от того, отнесена ли регламентация прав и свобод к ведению Федерации (ст. 71), к предметам совместного ведения (ч. 1 ст. 72) или к ведению субъектов Федерации (ст. 73). КоАП, напротив, допускает установление таких ограничений в зависимости от того, отнесена ли защита правоохраняемых интересов к ведению Федерации или к ведению субъектов в ее составе (ср. п. 3 ч. 1 ст. 1.3 и ч. 1 ст. 2.1 КоАП). Таким образом, применение административных наказаний, установленных в соответствии с КоАП законами субъектов Федерации, во всяком случае, оспоримо.

Во-вторых по смыслу этой статьи любые действия гражданина влекут админ. ответственность (пошел в туалет, открыл кран с водой и т.д.)

[9236167126]

извините ошибочка суд решил что законна ст. 30

[bezfamilnaya19]

подавайте иск в суд об увольнении их со службы.

Неужели в РФ такое возможно?!