Ольга_90 Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Здравствуйте! У нас ТСЖ, водосчетчики в квартире не установлены(заявку на установку только подали). Приехали родственники в гости на пару месяцев. Пришла кварплата на 4 человек (2 проживающих + 2 родственника). Выяснилось, что в обслуживающую компанию поступил акт комиссии ТСЖ, о фактически проживающих 4 человек, к нам никто не приходил. Хотели взять справки родственникам, чтобы им сделали перерасчет(нет водосчетчиков + и на газ нет), но нам их не выдали, сказали что может живут не они. Комиссия ТСЖ не желает общаться, сам акт состоит с нарушениями. Что можно сделать, посоветуйте? И какой закон верный? В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю). В акте о проживании должны содержаться сведения об имени, отчестве, фамилии гражданина, фактически проживающего в жилом помещении, кто входил в состав комиссии, составлявшей данный акт о проживании, дата составления акта, подписи соседей, засвидетельствовавших факт проживания лица, период проживания. По возможности, в акт о проживании можно включить сведения о том, кем приходится фактически проживающее лицо собственнику жилого помещения. Данный акт о проживании необходимо составлять в присутствии самого фактически проживающего гражданина, которому предлагается подписать акт, а в случае отказа члены комиссии делают отметку об этом, ставят свои подписи.
cs53 Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Поясните пожалуйста, почему вам должны выдать справку о проживании комунальщики? Вы регистрируйте этих граждан временно. Этим занимается фмс А за воду платить то согласны вы? Ну если живет 4 человека и у вас нет счетчиков, почему бы не платить за четверых?))) Будут счетчики и никому не будет дела, кто у вас живет и как тратит воду
Ольга_90 Опубликовано 27 июня, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Немного не пойму. Насколько мне известно, можно находиться без регистрации в течение 90 дней. Зачем на время отпуска, делать временную регистрацию родственникам? Или, если нет счетчиков, нужно в течении 5 дней делать временную регистрацию (статья 19.15.2)? Почему обслуживающая компания не может выдать справку, если на них было начисление? Никто не против оплачивать. Больница может выдать справку, морякам как знаю конторы выдают на время отсутствия(в плавании когда), производства выдают справки командировочным и т.д., а вот обслуживающая компания не может. З.Ы. Хорошо что это произошло, а то хотели впустить беженцев с Украины. В квартире мужа тоже пока не поставлены приборы учета, пусть государство беженцам теперь помогает.
cs53 Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Вы напрасно давите на жалость по поводу беженцев. Сейчас 2014 год. Вы живете в Москве и у вас нет счетчиков. И в ком проблема? Вы когда превышаете норматив по воде, воруете деньги у своих соседей по дому. Потому, что реально все превышение расхода волы распределяется на всех жителей дома Что чуть чуть помешать вам воровать деньги, с вас хотят хотя бы получить за реально проживающих людей. И вы начинаете возмущаться Система с этими справками и без счетчиков это система убогая и фальшивая. Это все из советских времен. Сейчас то каждый платит за себя и имеет право требовать качество. А вы спите уже лет десять и когда за воду с вас захотели получить деньги вы прикрываетесь беженцами.
Ольга_90 Опубликовано 27 июня, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 cs53, Причем Федеральная миграционная служба, если родственники с России и живут в другом городе, где-то 1000 км от нас? Норматив, если вам понимать и знать, он завышен и никто столько не использует. Не давлю на жалость с беженцами, не хватало нам еще оплачивать за кого-то и платить административные штрафы если что не так. Или должны знать законы, какие должны быть у них справки и подобное? Заняться нам нечем!
Иван Д. Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Ольга_90, если Вы уверены, что ТСЖ знает ФИО двух Ваших родственников, то лучше заплатите нахрен за них. Потому что в Рашке законы что дышло - никто вам не поможет. ТСЖ это форма бесправия-творю с собственниками квартир всё что хочу, а государство в этом всегда поможет. А если Вы точно уверены, что ФИО родственников ушлёпкам из ТСЖ неизвестны, то смело пишите жалобу в районную прокуратуру. Если эти гады не помогут, жалуйтесь на них выше - в городскую прокуратуру. Как правило, они дают пендаля районным мудакам, и те начинают делать вид восстановления законности. Если не поможет и это, то только суд. ТСЖ сможет везде предоставить сотню фальшивых актов хоть о проживании роты солдат, но если ТСЖ не сможет назвать все фамилии тех, на кого они начислили плату, то может вполне нарваться на иск о клевете. А по справедливости, если ты, 3,14дор, руководишь ТСЖ, и решил, падла, получить неучтённый доход с двух человек, то будь добр, дай им справку об этом. Разговоры CS53, что если люди потребляют воду, то обязаны её оплачивать, почему-то обрываются на том месте, что 3,14доры из ТСЖ обязаны дать справку об этом, и люди имеют право получить вычет там, где не потребляют воду.
Иван Д. Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Вы когда превышаете норматив по воде, воруете деньги у своих соседей по дому. Ты сам-то пробовал этот "норматив" выхлебать?? Я однажды пробовал - для этого надо часов по 12 в сутки хлестать воду на максимуме. ТСЖ само у своих соседей по дому ворует - какое ТСЖ ни копни - вор на воре, яхта на яхте, джип на джипе - услуг не оказывают, все бабки спускают на куршавели. Женщина, не слушайте этого "защитничка" справедливости. Не хотят давать справку о проживании, боритесь!
Александр1983 Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Ольга_90, Сделайте проще - не платите эти лишние начисления. Пусть ТСЖ в суд пошли и там доказывают что кто то эти услуги потреблял. cs53, А с какого это перепугу гражданин должен платить в двух местах одновременно? Этим коммунальным ворам дай волю - будут и по 10 адресам одновременно начислять. Да система со справками совковая и убогая. Но наши дома просто НЕ приспособлены к корректному учету водопотребления. И тут ничего не сделаешь.
Злюка Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 А с чего вдруг наши дома не приспособлены? Вот стоит общедомовой счетчик и стоят квартирные. Пока все квартиры не поставят себе ИДПУ, то вода по общедомовому счетчику (которую оплачивает ТСЖ поставщику) минус все показания квартирных делится на количество человек, проживающих в квартирах без счетчиков. И то получается далеко до норматива! Максимум 7 кубов на человека. При такой системе от гостей в пролете только те, у кого счетчиков нет. Вот они и должны бдить, кто там куда понаехал... Дома-то приспособлены. А вот как только кто-то начинает дурить, то сразу вся свара и начинается. Конечно, те, кто не ставит счетчики и при этом требует законности, как-то не совсем правы - сами же закон этот нарушают? Ну да у всех свои тараканы... Но и ТСЖ, выполняющее половину тех самых законов, тоже хорошО. Могли бы и справку дать, не разломились бы.
Ольга_90 Опубликовано 27 июня, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Иван Д., в акте написано что комиссия в составе четырех человек ТСЖ (их фамилии с инициалами) составили настоящий акт о проживании (город, квартира), что живут 4 человека, с какой даты живут, и все. Нет не данных собственника, ни данных родственников, не подходили к нам вообще при составлении акта. А копию акта предоставили в обслуживающей компании, когда подошли разобраться по квитанции. В обслуживающей компании ответили, что не могут сделать справки т.к. неизвестны данные проживающих. То есть, не опереться им на какой-нибудь документ, и справки могут быть фальшивые тогда. Зато насчитать, насчитали с таким актом. Подходили к участковому, он тоже не может составить протокол задним числом. Если еще раз откажут со справками, придется обращаться тогда в прокуратуру, что никто не жил(кроме прописанных).
Злюка Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Ольга_90, Вы потребуйте справку не с обслуживающей компании, а с ТСЖ...у них тоже есть печать, они акт составляли - пусть справку и дают обслуживающая компания такую справку дать и не может, она-то тут при чем?
Ольга_90 Опубликовано 27 июня, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Ольга_90, Вы потребуйте справку не с обслуживающей компании, а с ТСЖ...у них тоже есть печать, они акт составляли - пусть справку и дают обслуживающая компания такую справку дать и не может, она-то тут при чем? Обращались, председатель сказал идти в обслуживающую компанию за справками, с которой заключен договор, отказался больше вести разговор. Обслуживающая компания может выдать, они отказываются выдавать т.к. нет данных о проживающих, и может с нами подошли не те кто проживал. Начинали примеры приводить, что может у этих людей с полицией не так, и мы решили под этот момент помочь, ну и подобные примеры еще были.
Иван Д. Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Обращались, председатель сказал идти в обслуживающую компанию за справками, с которой заключен договор, отказался больше вести разговор. Обслуживающая компания может выдать, они отказываются выдавать т.к. нет данных о проживающих, и может с нами подошли не те кто проживал. Начинали примеры приводить, что может у этих людей с полицией не так, и мы решили под этот момент помочь, ну и подобные примеры еще были. В общем, делайте морду кирпичом и говорите, что никто не жил, кроме вас двоих. А если кого и видели, так мало ли кто мимо ходит - свидетели Иеговы всякие и коммивояжёры с пылесосами Кирби. Пишите жалобу в прокуратуру, приложите копию формы 9, укажите, что ушлёпки из ТСЖ страх потеряли, беззаконничают, просите привлечь к административной ответственности. Дальше обслуга может дать взятку проверяющему из прокуратуры (у них зарплата меньше зарплаты узбекской уборщицы в гипермаркете), а может забить и вернуть деньги обратно. Если даст взятку, и прокурорвы напишут отпиську в стиле "моя твоя нипанимает", пишите жалобу на них в городскую прокуратуру. Самое важное в этом деле - это поставить укравдома на место и показать ему, что он гнида, сосущая вашу кровь и живущая за ваш счёт, и его задача обслуживать вас. А то он возомнил себя царём и богом, 3,14дор, и считает, что все ему должны.
Ольга_90 Опубликовано 27 июня, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Иван Д., спасибо за ответы, наверно придется так делать. И это не от себя конечно будет, так они просят. з.ы. Только никто не ответил по первому сообщению, какой закон действует на данный момент, верхний или нижний?
Иван Д. Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 какой закон действует на данный момент, верхний или нижний?Вроде как верхний действует. Нижний-одна из предыдущих и отменённых редакций верхнего. И получается, что вашему укравдому достаточно составить лживый акт, что он приходил к вам домой со своими подчинёнными, застал там двоих неустановленных лиц, составил об этом акт, который Вы отказались подписать...И всё! По закону этого достаточно для начисления допплатежей. Да...уж. Пожалуй я поторопился со своими советами Вам.
Ольга_90 Опубликовано 27 июня, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 И получается, что вашему укравдому достаточно составить лживый акт, что он приходил к вам домой со своими подчинёнными, застал там двоих неустановленных лиц, составил об этом акт, который Вы отказались подписать...И всё! По закону этого достаточно для начисления допплатежей. Есть на руках копия акта, обслуживающая компания предоставила, правда она не заверена "что копия верна, роспись и т.п.". Разве могут сказать, что эта копия совсем не та, и подсунуть подделку?
Иван Д. Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Есть на руках копия акта, обслуживающая компания предоставила, правда она не заверена "что копия верна, роспись и т.п.". Разве могут сказать, что эта копия совсем не та, и подсунуть подделку? нет, не могут...Я думал, что акт был составлен за Вашей спиной без Вашего ведома. А раз в Вашем присутствии и Вам дали его на руки...то тут с большой вероятностью прокуратура и прочие умоют руки.
Александр1983 Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 А с чего вдруг наши дома не приспособлены? Счетчики как минимум должны быть на балансе поставщика и быть для него доступны. Например как счетчики на эл. энергию - в подъезде. Да...уж. Пожалуй я поторопился со своими советами Вам. Не поторопились. Акт составлен с нарушением требований.
Иван Д. Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Акт составлен с нарушением требований.Если нарушения незначительны, то фиг вам. Тут можно только требовать справку о начислении по этому месту жительства, чтобы получить перерасчёт в другом месте. Но судя по тому, как даже участковый отказался помогать в этом, я даже не знаю куда обращаться-то? Все будут футболить туда-сюда и доить бабки за четверых, ведь это так выгодно - ничего не делать и стричь купоны.
Ольга_90 Опубликовано 27 июня, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 нет, не могут...Я думал, что акт был составлен за Вашей спиной без Вашего ведома. А раз в Вашем присутствии и Вам дали его на руки...то тут с большой вероятностью прокуратура и прочие умоют руки. Писала выше, что акт составлен был как Вы написали "за Вашей спиной без Вашего ведома". Выяснилось все при обращении с платежкой в обслуживающую компанию, она и предоставила ксерокопию акта.
Ольга_90 Опубликовано 27 июня, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Если нарушения незначительны, то фиг вам. Тут можно только требовать справку о начислении по этому месту жительства, чтобы получить перерасчёт в другом месте. Но судя по тому, как даже участковый отказался помогать в этом, я даже не знаю куда обращаться-то? Все будут футболить туда-сюда и доить бабки за четверых, ведь это так выгодно - ничего не делать и стричь купоны. Нарушения грубые. И если не выдадут справки родственникам после выходных, то уже не получить их будет, куплены билеты и вскоре уезжают. Остается только писать в прокуратуру на проверку законности действий председателя ТСЖ и комиссии по определению количества граждан, проживающих в нашей квартире, действий обслуживающей компании с таким актом в пару строк.
Александр1983 Опубликовано 27 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 27 июня, 2014 Если нарушения незначительны, то фиг вам. В данном случае значительные. ФИО не указано. На кого начисления идут? А в суде с кого требовать будут? В иске нужно указывать ФИО, год и место рождения. Правда могут схитрить и солидарные требования не выставлять. Но все равно договор ЖКУ должен быть персонофицирован. Возможно есть и еще нарушения, только вот скан автор по непонятным причинам выложить никак не хочет.
Злюка Опубликовано 28 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 28 июня, 2014 Счетчики как минимум должны быть на балансе поставщика и быть для него доступны. Например как счетчики на эл. энергию - в подъезде. Это общедомовые или квартирные? Боюсь даже спрашивать про "как максимум". На фига? Оно и так работает, особенно если все ИДПУ поставлены. бОльшая часть проблем из-за тех, кто не поставил счетчики. И у большинства это - исключительно от жадности.
Александр1983 Опубликовано 28 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 28 июня, 2014 Это общедомовые или квартирные? Квартирные. На фига? Оно и так работает, особенно если все ИДПУ поставлены. Не работает. Вот по электроэнергии все четко: ты пришел, ты видишь, есть ли потребление, ты можешь открыть счетчик посмотреть, нет ли там каких-то схем воровства. А с приборами учета горячей и холодной воды такого нет. И бороться с этим практически невозможно. То есть ты пришел, нажал кнопку звонка, человек сказал: не хочу тебя сегодня видеть, до свидания. Приходи завтра. Потребитель там поснимал эти магниты, всё восстановил. Ты завтра приходишь – у него всё красиво, всё в порядке. А чего ты мало водой пользуешься? А я вот экономный человек. И всё.
Злюка Опубликовано 28 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 28 июня, 2014 Квартирные. Не работает. А чего ты мало водой пользуешься? А я вот экономный человек. И всё. Ну у нас народные умельцы куда угодно присоединятся, и к электролинии и к телефонной. Вы исходите из того, что у нас поголовно все ворюги. А я исхожу из того, что большей частью народ нормальный и платит за услуги. Так вот, с теми, у кого счетчиков нет, проблем намного больше, чем с теми, кто жульничает. Это - мой опыт. А Вы - как хотите Кстати, о приезжающих погостить родственниках - они у себя могут сделать возврат за воду, предъявив билеты. Зачем именно справка?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.