Zolotowa Опубликовано 6 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 Доброго времени суток! В данный момент занимаюсь оформлением в собственность жилого дома и земельного участка под ним в сельской местности. В части оформления земельного участка появились вопросы, а именно: земельный участок был нарезан для использования под ЛПХ сельсоветом еще во времена СССР. Кадастровый номер и адрес присвоены; площадь согласно кадастровой выписке 5000 кв.м., категория- "земли населенных пунктов". Соседи есть только с одной стороны; их участок кадастрового номера не имеет вообще. С другой стороны- сгоревший дом с владелицей, умершей в 80-х гг прошлого века. Т.е., участок согласовывать в случае межевания не с кем. С двух других сторон- земли муниципальные. Фактическая площадь разнится с кадастровой- в норму возможного увеличения не вписывается. Границы участка определены еще при дедушке Сталине- всюду по границе деревья или на крайний случай заборы. В случае, если при межевании это установится, нам еще пообещали влепить штраф за самозахват. ГУПТИ и сам "Землемер" категорически стоят на позиции обязательности межевания. Зачем ГУПТИ конкретно еще и межевание- без понятия. Можно ли обойтись без межевания и чем отпихаться от ГУПТИ и "Землемера"?
Serg777 Опубликовано 6 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 Zolotowa, как можно Вас заставить провести межевание, если это платная услуга? Есть желание и деньги делайте, нет, никто вас заставить не может. Кто такие ГУПТИ и Землемер? Для целей гос. регистрации права собственности земельного уч-ка достаточно сделать первую страницу (стр.В1) кадастрового плана без межевания, если участок находился на учете в Кадастровой палате, делается это влет, межевание для целей гос. регистрации не требуется.
Zolotowa Опубликовано 6 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 Вас заставить А вот так вот. Выпихнули за дверь с фирменным "Делайте межевание- так все делают". Офигенный довод, да. Владелец не потянет межевание+ техпаспорт на дом, ибо пенсионер. ГУПТИ напирает на то, что его сотрудникам некомильфо без схемы границ участка. Большое спасибо за ответ! У кого делать кадастровый план участка? Кадастровую выписку заказала- завтра пойду забирать. Оно или нет? P.S.: напирание организаций на межевание могу объяснить еще тем, что документов, подтверждающих право собственности, у владельца фактически нет- только выписка из похозяйственной книги. Свидетельство о праве собственности не было обнаружено ни дома, ни в сельском совете. Но на каком-то основании данные в кадастр внесены.
Zolotowa Опубликовано 6 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 Кстати, еще вопрос: а что какое право собственности регистрируется первым- право собственности на ранее учтенный земельный участок или на жилой дом? Или разницы все же нет?
Serg777 Опубликовано 6 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 Кстати, еще вопрос: а что какое право собственности регистрируется первым- право собственности на ранее учтенный земельный участок или на жилой дом? Или разницы все же нет? Можно вместе, или сначала на з/у, потом на ж/д.
Serg777 Опубликовано 6 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 P.S.: напирание организаций на межевание могу объяснить еще тем, что документов, подтверждающих право собственности, у владельца фактически нет- только выписка из похозяйственной книги. Свидетельство о праве собственности не было обнаружено ни дома, ни в сельском совете. Но на каком-то основании данные в кадастр внесены. Зарегистрировать право собственности на земельный участок можно на основании выписки из похозяйственной книги (выдает сельская администрация по месту нахождения з/у) и кадастровой выписки (первая стр. кадастрового паспорта) без межевания. Дом можно оформить по кадастровому паспорту на жилой дом и документам на зем. уч., если жилой дом находится в границах населенного пункта и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (на приусадебном земельном участке) до 01.03.2015 г. (так называемый закон о дачной амнистии).
Zolotowa Опубликовано 6 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 о дачной амнистии Сейчас прочитала о том, что упрощенная процедура лишает возможности зарегистрироваться по месту проживания в данном жилом доме. Это действительно так?
Zolotowa Опубликовано 7 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 7 марта, 2014 Только вернулась из кадастра и Госрегистрации. Выписку на земельный участок получила. Госрегистрация готова выдать свидетельство после предоставления выписки из сельского совета. НО: в договоре купли-продажи указаны 3000 кв.м. В кадастровой выписке- 5000 кв.м. Госрегистрация погрозила отказать в регистрации, если цифры в выписке из сельского совета не совпадут с цифрами из кадастровой выписки. Что делать- непонятно. Или соглашаться на 3000 кв.м., или "просить" администрацию указать 5000 кв.м. С кадастровым паспортом на дом полный провал. Сделали не на тот дом: у владельца оформляемого ЗУ и жилого дома есть в собственности еще один дом по совершенно другому адресу. На этот другой дом и дали кадастровый паспорт (чем слушала и куда смотрела специалист на приеме- непонятно. Улица Казачья и улица Сосновая- две огромных разницы). Ну, от нечего делать могу теперь получить свидетельство о праве собственности на дом и ЗУ под ним/вокруг него (получу постановление о присвоении адреса дому, выписку из похозяйственной книги+ кадастровая выписка на ЗУ). ________________________ Что делать с оформляемым домом- непонятно. Договор купли-продажи 1986 года. Сомневаюсь, что кадастровый паспорт дадут вообще., т.к. никаких планов БТИ не вычерчивало- произошла только регистрация договора согласно действовавшему в то время законодательству, но все равно буду запрашивать сведения в кадастре. Но если сведения в кадастре будут отсутствовать- что же делать? Куда бежать?
Serg777 Опубликовано 7 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 7 марта, 2014 НО: в договоре купли-продажи указаны 3000 кв.м. У вас есть договор купли-продажи з/у и ж/д, Вы оформляете за покупателя? Этот договор зарегистрирован в 1986 г. в БТИ и Зем. комитете, штампы о регистрации стоят? Разница в площади 2 тыс. кв.м. сельская администрация скорее Вам "рисовать" не будет, в документах не должно быть разночтений. Как получилось, что участок ранее учтен в земельном с площадью 5 тыс. кв.м., хотя фактически по договору всего 3 тыс. кв.м.? Что делать с оформляемым домом- непонятно. Договор купли-продажи 1986 года. Сомневаюсь, что кадастровый паспорт дадут вообще., т.к. никаких планов БТИ не вычерчивало- произошла только регистрация договора согласно действовавшему в то время законодательству, но все равно буду запрашивать сведения в кадастре. Но если сведения в кадастре будут отсутствовать- что же делать? Куда бежать? Заказываете выезд БТИишников на место, все нарисуют и сделают, если планов ранее не делали. В чем проблема? Больше это ни чем не лечится.
Zolotowa Опубликовано 7 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 7 марта, 2014 Вы оформляете за покупателя Именно. Согласно нотариально заверенной доверенности- все чин чином. договор купли-продажи з/у и ж/д Есть договор купли-продажи по ф.№12. Согласно договору происходит продажа ж/д, "...расположенного на дворовом участке площадью 3000 кв.м." Приказ сельсовета о том, что у бывшей владелицы нужно отрезать ПУ размером 5000 кв.м., а нарезать новому владельцу 3000 кв.м. тоже в наличии. штампы о регистрации Только штамп сельсовета. В нашем районе БТИ появилось только в 92 году вообще. Данный договор удовлетворяет все госорганы- его копию брали официально из районного архива. сельская администрация скорее Вам "рисовать" не будет Это понятно, на это особо не надеюсь. Жаль, что придется пихаться с Госрегистрацией и ее категорическим отказом регистрировать в случае расхождения площади ЗУ. Или попробовать зарегистрировать в кадастре площадь в 3000 кв.м., а потом на основании новой кадастровой выписки на ЗУ это самый ЗУ регистрировать? Как получилось Когда в начале двухтысячных кадастр сильно попинал сельсовет и потребовал предоставить сведения по имеющимся ЗУ и объектам недвижимости, сельсовет, не мудрствуя лукаво, влепил вообще всем собственникам площадь ЗУ в 5000 кв.м (с присказкой "сами потом разгребайте с этим кадастром"). Никакие данные они вообще не поднимали. Объекты недвижимости в реестр попали только те, которые были оформлены официально через БТИ после 1992 года. В итоге на сегодняшний день имеем зело матерящихся собственников халуп и "нарисованных" сельсоветом от балды участками. Сельсовет заставляет оформлять собственников все по закону. Когда в выписке из сельсовета и кадастровой выписке на ЗУ обнаруживается расхождение площадей, Госрегистрация заворачивает оформление и отправляет собственника делать межевание. Ну и так далее- всем хорошо, кроме собственника, который никуда не жалуется и исправно выкладывает денежки, т.к. представляет из себя пенсионера лет под семьдесят. С ж/д еще хуже- у многих они получены от колхоза, который давно почил в бозе. У других куплены за свои кровные еще при царе Горохе- зачастую вообще без договора по всей форме. Заказываете выезд БТИишников на место Не хотят БТИшники ехать, пока не принесут им чертеж границ участка, т.е. нет межевания- нет техпаспорта. К тому же, выписка на ЗУ теперь малость некорректна Пока отказ получен на словах- после оформления ЗУ непосредственно в собственность буду требовать письменный.
Serg777 Опубликовано 7 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 7 марта, 2014 Попробуйте оформить з/у, когда будет свидетельство о праве собственности разговаривать с БТИ будет проще. Договор 86 г. и не мог содержать положение о продаже з/у, купля-продажи з/у появилось только в начале 90гг. Похоже межевание в вашей ситуации все таки придется сделать: Кадастровую выписку без межевания кадастровая палата менять не будет, с/адм. в выписке из похоз. книге вряд ли нарисует 5 тыс. кв.м., но попробовать можно.
Zolotowa Опубликовано 7 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 7 марта, 2014 Попробуйте оформить з/у Пока никак, ибо разночтения в площади. По вине сельсовета же. Попробую надавить на их большую и чистую совесть. Подумываю напомнить о том, что возможно решение вопроса через суд и в этом случае я поволоку местную администрацию третьей стороной. Им это нужно, как козе бяян. разговаривать с БТИ будет проще Это да. У меня на руках будет свидетельство о праве собственности, а оформление техпаспорта и соответствующие замеры- это их проблемы, решение которых будет оплачивать собственник (причем достаточно щедро). Так что пока буду дергать сельсовет и попутно оформлять на собственника другой дом и ЗУ- собственник только "за", да и терять кадастровый паспорт не хочется.
Zolotowa Опубликовано 7 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 7 марта, 2014 Ага, вот что накопала. N 221-ФЗ от 24.07.2007 "О государственном кадастре недвижимости" Статья 28. Исправление ошибок в государственном кадастре недвижимости 4. Кадастровая ошибка в сведениях подлежит исправлению в порядке, установленном для учета изменений соответствующего объекта недвижимости (если документами, которые содержат такую ошибку и на основании которых внесены сведения в государственный кадастр недвижимости, являются документы, представленные в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона заявителем), или в порядке информационного взаимодействия (если документами, которые содержат такую ошибку и на основании которых внесены сведения в государственный кадастр недвижимости, являются документы, поступившие в орган кадастрового учета в порядке информационного взаимодействия) либо на основании вступившего в законную силу решения суда об исправлении такой ошибки. На это и буду напирать в сельском совете. Мол, не хотите сами- будем через суд долго препираться. Если сельсовет станет на дыбы- со справкой от них же подам заявление в кадастр на исправление ошибки и приложу данную справку.
Serg777 Опубликовано 7 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 7 марта, 2014 Ага, вот что накопала. N 221-ФЗ от 24.07.2007 "О государственном кадастре недвижимости" Статья 28. Исправление ошибок в государственном кадастре недвижимости 4. Кадастровая ошибка в сведениях подлежит исправлению в порядке, установленном для учета изменений соответствующего объекта недвижимости (если документами, которые содержат такую ошибку и на основании которых внесены сведения в государственный кадастр недвижимости, являются документы, представленные в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона заявителем), или в порядке информационного взаимодействия (если документами, которые содержат такую ошибку и на основании которых внесены сведения в государственный кадастр недвижимости, являются документы, поступившие в орган кадастрового учета в порядке информационного взаимодействия) либо на основании вступившего в законную силу решения суда об исправлении такой ошибки. На это и буду напирать в сельском совете. Мол, не хотите сами- будем через суд долго препираться. Если сельсовет станет на дыбы- со справкой от них же подам заявление в кадастр на исправление ошибки и приложу данную справку. Не все так просто, осталось, чтобы кадастровая это все тоже посчитала ошибкой, на каком основании? Только на основании ваших слов? А судебный спор, да еще и третьим лицом, представитель администрации вообще может спать))) на процессе, судебная практика с/адм. только на руку, этим вы их не испугаете.
Zolotowa Опубликовано 7 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 7 марта, 2014 на каком основании На основании приказа о выделении участка в 3000 кв.м. сельсоветом от 86-го года (на руках есть)+ выписки из похозяйственной книги+ в договоре купли-продажи данная цифра фигурирует. Так что не только слова. По поводу суда- надо обдумать, какой иск и к кому. Фактически, ошибка кадастра в сведениях из-за сельсовета. Хотя заявление в кадастр более реально, да. По поводу судебной практики- поищу конкретно по нашему региону. В целом попадаются вполне неплохие случаи.
Zolotowa Опубликовано 11 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 11 марта, 2014 Итак, поход в местную администрацию совершен и выписка на ЗУ в 5000 кв.м. получена безо всякого "рисования". Просто взяли данные из более новой похозяйственной книги. Всех все устраивает и администрация против такой площади ничего не имеет (хотя один из сотрудников выразил сомнение в самой возможности упрощенной регистрации без межевания. Мол, за гранью фантастики: все делают межевание и вам тоже надо). В пятницу думаю закончить госрегистрацию права собственности на ЗУ, дальше буду биться с ГУПТИ и кадастром (из оперативных источников поступила информация, что местный кадастр без межевания кадастровый паспорт не делает). Буду искать способы возможного получения технического и кадастрового паспортов без межевания.
Director Опубликовано 12 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 12 марта, 2014 . Буду искать способы возможного получения технического и кадастрового паспортов в случае с земельным участком Вам необходим только кадастровый паспорт.
Zolotowa Опубликовано 14 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 14 марта, 2014 Итак, прибыла из Госрегистрации. НИЧЕГО зарегистрировать не получилось. Вообще. По земельному участку меня "забрили". Заявили громогласно, что на основании кадастровой выписки они ничего не регистрируют. Приносите кадастровый паспорт- вот тогда... С другим домом тоже ничего не вышло- мадам на приеме не понравился кадастровый паспорт, на котором не было указания улицы. Два подлинника выписки из постановления о присвоении адреса внезапно стали не нужны. И да- договор купли-продажи мадам тоже не понравился. Ишь чего, принесли заверенную выписку из архива. Оригинал давайте! Потребовала письменный отказ или уж хотя бы показать статью, на которую они опираются- мадам сразу заюлила и сказала, что документы примет, но все равно развернет в отказ. Прелесть. Ничего не сдала в Госрегистрацию. Отнесла в кадастр бумаги и отдала с целью присвоения жилому дому адреса. Все. На следующей неделе планирую вновь посетить Госрегисрацию и ткнуть мадам на приеме мордашкой в пару статей закона. Уже в поиске нужных.
Director Опубликовано 16 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 16 марта, 2014 Приносите кадастровый паспорт- вот тогда... Вообще-то, кадастровая палата как раз и образована, что бы исключить беготню с кадастровыми паспортами, т.к. регистратор получает эти сведения из кадастра.
Zolotowa Опубликовано 16 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 16 марта, 2014 Пару нужных законов накопала. Например, ФЗ №210, согласно которому требовать кадастровый паспорт/выписку они вообще не имеют право. И по смыслу, Госрегистрация должна сама запрашивать нужные данные в кадастре (тут подробнее: http://www.to54.rosreestr.ru/news/pravorazyasnitelnye_materialy/1107393/). На прием я пришла с полными данными по участку, т.е. с кадастровой выпиской- чего им еще не нравится, мне лично непонятно. Чего уж они такого мечтали увидеть в кад.паспорте, чего нет в моей выписке (которая вообще состоит из одной формы КВ1 и все)? что бы исключить беготню Именно. Получается, что посылают специально, дабы народ нес денежки, да не по одному разу (кад. выписка- 400 рублей, кад.паспорт- 200 рублей. Завернули с выпиской- чистая прибыль 400 рэ ). Попробую подать документы на ЗУ-ки. На один участок в т.ч. та самая злополучная выписка, на другой- только выписка из похозяйственной книги. Не понравится- пусть выдают письменный отказ (по поводу которого они клятвенно заявили, что подобного в жизни не дают никому). _________________________ По нужному дому выяснила, что существует возможность упрощенной регистрации- через подачу декларации на дом и свидетельства права собственности на ЗУ (тут накопала: https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_state_services/cc_ib_state_registration_of_property/cc_ib_country_amnesty). Но т.к. ИЖС на кадастровом учете не состоит, надо его вначале туда поставить. Среди документов, обязательных для постановки- техплан или копия разрешения на ввод здания (тут: https://rosreestr.ru/wps/PA_FCCLPGUMWPSPtalApp/ru.fccland.pgu.infoblock?ru.fccland.ibmportal.spring.portlet.handler.BeanNameParameterHandlerMapping-PATH=%2FFileDownloaderController&ru.fccland.ibmportal.spring.portlet.dispatcher.DispatcherServiceServlet.directRequest=x¶m_infoblock_name=cc_ib_general_inf¶m_infoblock_file_path=doc/7.pdf). Технический план по новым нормам требует привязку к участку, т.е. простой план ЗУ все равно придется делать. А потом уже КИ сделает привязку к этому плану и составит нужную бумажку на основании декларации. Все. Далее постановка на кадастровый учет и регистрация права собственности в упрощенном порядке. В общем, пока буду требовать регистрации ЗУ, а потом уже биться насмерть с регистрацией ИЖС, ибо надо искать кадастрового инженера.
Director Опубликовано 17 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2014 Среди документов, обязательных для постановки- техплан или копия разрешения на ввод здания Техплан - сейчас замен на кадастровый паспорт. До марта 2015 года на объекты ИЖС, ввод в эксплуатацию не требуется. Далее постановка на кадастровый учет и регистрация права собственности в упрощенном порядке. См. ст. 25.3 закона России "О регистрации недвижимости", № 122.
Zolotowa Опубликовано 17 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 17 марта, 2014 замен на кадастровый паспорт Так все равно для начала нужен техплан дома (получают в моем случае с кадастровой выпиской на ЗУ- если не успею получить свидетельство на право собственности на ЗУ- и декларацией на ИЖС), а уже после идти в кадастровую палату и ставить на учет с выдачей кадастрового паспорта. Все равно не легче. ст. 25.3 Скорее уже тогда ст. 25.4, т.к. ст. 25.3 относится к объектам садового и дачного строительства- не мой случай.
Director Опубликовано 18 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 18 марта, 2014 Скорее уже тогда ст. 25.4, т.к. ст. 25.3 Нет, заблуждаетесь Ваш случай ст. 25.3 А ст. 25.4 - это Государственная регистрация перехода права на недвижимое имущество в результате обращения взыскания на него. Похоже, у Вас сложности с пониманием законов.
Zolotowa Опубликовано 21 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 21 марта, 2014 Ваш случай Я имела в виду ст.25.3, п.4, прошу прощение за введение в заблуждение.
Алекс7 Опубликовано 23 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 23 марта, 2014 подать в кадастровую палату заявление на исправлениие технической ошибки на основании выписки из похозяйственной книги. Подать заявление может любое лицо
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.