Обвинили в страшном преступлении

[Dimar]

Здравствуйте.

На этом форуме я нахожусь несколько лет и периодически обращаюсь за помощью в сложных ситуациях. Мои темы можно найти в истории моих сообщений.

Коротко:

У нас непростая семейная ситуация, которая сегодня получила кульминационное развитие. Если говорить совсем просто, то у нас идёт чуть ли не битва за 4-х комантную муниципальную квартиру, в которой мы проживаем. Сестра, её 16-ти летняя дочь и отец, который не проживает в этой квартире почти 20 лет, сформировали свой лагерь и на протяжении многих лет пытались в судебном порядке разделить квартиру, определить порядок пользования. Все суды они проиграли.

К сожалению, этим летом у меня умер брат, который занимал одну из комнат, и в настоящее время обострилась борьба за квартиру. Сестра с отцом пытаются провернуть какую-то очередную схему, которая у них не получалась при живом брате (умер от здоупотребления алкоголя и эпилепсии).

Сегодня у нас настоящий шок. Поздно вечером с работы пришла сестра, а через 20 минут милиция. Сестра заявила, что обвиняет меня в домагательствах её несовершеннолетней дочери. Якобы ребёнок в 4-5 (11-12 лет назад) лет подвергся с моей стороны каким-то домагательствам. Прошу прощения за подробности, но она (сестра) обвиняет меня в том, что якобы я принуждал её дочь мне мастурбировать. У меня и матери волосы дыбом встали, когда мы это услышали. Сам ребёнок ничего сказать не может, говорит только, что откуда-то помнит это. Сестра устроила настоящее шоу при милиции (она мастер прикинуться бедной овечкой, в истории нашей семьи это далеко не первый вызов милиции). Говорит, что боится жить вместе с нами, просит милиционеров забрать её куда-нибудь, но лишь бы не дома.

Я пока не знаю, насколько серьёзный оборот может приобрести дело, но всё идёт к тому, что меня могут оболгать и посадить, чтобы таким образом "выключить" меня из квартирного спора. И она, и я написали милиции по объяснительному заявлению. Завтра с нами должен связаться участковый. Это просто ужас какой-то. Сложно подобрать правильные слова, чтобы передать своё ощущение.

Подскажите, могу ли я что-нибудь предпринять в свою защиту, когда меня так страшно обалгивают ? Возможно, уже стоит нанять адвоката, или я тороплюсь ? Квартирный вопрос получил слишком серьёзное развитие.

Спасибо.

P.S. Сестра устроила из своей жизни настоящий ад. Проживала с двумя уголовниками. Один из них в результате был посажен за причастность к убийству с расчленением (дали 9 лет, отсидел 4.5 года, потом посадили второй раз). Другого привела в наш дом под обманным предлогом пожить 2 месяца, которые растянулись на 7 лет. Пока он жил с нами против нашей воли, успел 3 раза отсидеть. С помощью этого форума с начал действовать и мы с матерью выселили его через суд. Потом его посадили четвёртый раз. В общем, жуть полная, и это я ещё не обо всём пишу. Девочка была вынуждена проживать вместе с матерью с этими уголовниками. Отношения с ребёнком у нас всегда были нормальными, за исключением последнего года, когда мать уж очень откровенно настрополяла девочку против нас.

[Ева1]

на войне как на войне...

Спокойно поясните ситуацию участковому, без истерики - основная тема - ничего не вижу ничего не слышу ничего никому не скажу.

почитайте в википедии - возраст сексуального согласия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E7%F0%E0%F1%F2_%F1%E5%EA%F1%F3%E0%EB%FC%ED%EE%E3%EE_%F1%EE%E3%EB%E0%F1%E8%FF

Не могу понять что можно сделать с муниципальной квартирой, если хоть один не согласен , ну зарегистрировать несовершеннолетних по максимуму если таковые есть,что бы доля при приватизации была больше- ну в общем то и всё...ну и конечно физическое устранение, только не в смысли колонии ибо этот номер не пройдёт... Пока есть хоть один не согласный с приватизацией сделать ничего нельзя и смысл биться за квартиру которая принадлежит не вам.... какой?

[bоrg]

на протяжении многих лет пытались в судебном порядке разделить квартиру, определить порядок пользования. Все суды они проиграли.

они требовали какойто несправедливый порядок пользования?

чем суды мотивировали отказ?

[Dimar]

они требовали какойто несправедливый порядок пользования?

чем суды мотивировали отказ?

1. Сперва отец требовал в судебном порядке разделить лицевые счета. Было это давно. Суд отказал ему на основании ущемления прав других проживающих. Я думаю, он тогда хотел разделить лицевой счёт, определить через суд порядок пользования (закрепить за собой конкретную комнату), приватизировать её и продать. Мне представляется это как-то так.

2. Затем моя сестра подала в суд на мать с целью перейти с ребёнком из комнаты 13 кв.м. в комнату 17 кв.м. (в которой проживала мама) и дальнейшим разделением лицевого счёта. Это было ещё в то время, когда лицевые счета делили. Суд предупредил мою мать (ответчика), что в случае, если между нами не будет достигнуто соглашение, он (суд) будет вынужден разделить лицевой счёт. И мама согласилась перейти в комнату меньшей площади. Таким образом было достигнуто некое мировое соглашение (хотя решение суда по этому делу мы до сих пор не можем найти у себя, и должно ли оно быть при мировом соглашении ?). Мы считаем это тоже победой, т.к. в противном случае мог бы повториться всё тот же сценарий - раздел лицевого счёта.

3. Затем мы выселили через суд незаконно проживающего в "нашей" муниципальной квартире супруга сестры (уголовника, с 3 отсидевшими сроками, в общей сложности их уже 4) и навели в квартире порядок.

Всё это сопровождалось частыми вызовами милиции, травмпунктами и т.д.

В настоящий момент они готовят к нам новый иск о определении порядка пользования муниципальной квартирой. Предмет спора - освободившаяся 13 кв.м. комната брата, которую сестра хочет закрепить за ребёнком, сама при этом оставшись в комнате 17 кв.м.. Мы не против проживания в освободившейся комнате дочери сестры, но просим в этом случае и сестру перейти обратно в 13-ти метровую комнату, которую она занимала до переезда в 17-ти метровую. Ведь, по сути, факт нахождения её в 17-ти метровой комнате обусловлен нахождением в этой комнате и несовершеннолетнего ребёнка. Но она отказывается переезжать из 17-ти метровой комнаты, желая оставить её за собой, да ещё ребёнку "дать" 13-ти метровую комнату.

Отец полностью на её стороне. Он 20 лет назад бросил нашу семью, следствием чего стало спивание моего младшего брата и его кончина. Сейчас они что-то придумывают. Ох приезжал, снял замок с двери комнаты, измерил её, и хочет поставить новую дверь с замком, ключи от которой нам, разумеется, не даст. Сделает там небольшой ремонт и отдаст ключи дочери сестры. Для нас это уже очевидно, да он и не отрицает этого. Мы не против и его проживания в этой комнате, т.к. в одном из ранних судебных дел упоминался сложившийся порядок пользования, в котором отец и младший брат занимали как раз ту комнату.

У меня есть подозрение, что это делается для того, чтобы дочь сестры некоторое время пожила в этой комнате, после чего у нас в квартире формально установится новый порядок пользования, согласно которому за сестрой с дочерью уже будут "закреплены" две комнаты, что может им дать какие-нибудь преимущества при принудительном размене квартиры. Например, если сейчас при принудительном размене они проживают в одной комнате, то именно одну комнату и будут искать себе в качестве варианта разъезда. А если они будут проживать в двух комнатах, а мы будем мириться с этим положением вещей, то они смогут найти для себя вариант уже двухкомнатной квартиры и через суд докажут, что на меньшее не согласны, т.к. это ухудшает их жилищные условия, ведь до суда они занимали две комнаты.

Либо, как вариант, если дочь сестры будет проживать в отдельной комнате, то у неё могут сформироваться далеко идущие планы на квартиру в целом. Она уже почти взрослая, ещё 2-3 года и может пойти по пути матери - родить в 19 лет, нашего согласия на прописку ребёнка никто спрашивать не будет, и потихоньку квартира превратится в коммуналку. А сейчас, когда мать и ребёнок живут в одной 17-ти метровой комнате, мать ей просто не позволит ничего подобного, т.к. сама не готова в этой же комнате воспитывать маленького ребёнка дочери.

В общем, всё это на грани безумия, но вот такая у нас семья и такой у нас квартирный вопрос. Мы бы и рады разъехаться, я интересовался этим вопросом, но почти все специалисты утверждают, что хоть законом и предуспотрена процедура принудительного размена, на практике она почти неосуществима, т.к. очень сложно найти варианты. Остаётся вариант приватизации, но в этом случае нам банально не хватит денег на покупку двухкомнтаной квартиры в Москве, чтобы наши условия как минимум не были ухудшены. Плюс ко всему, мы уже не доверяем никому. Я боюсь, что после приватизации квартиры для отца и сестры откроется целый ряд лазеек, с помощью которых они просто выживут нас, и мы ничего не сможем поделать. Например, сестра всё ещё остаётся замужем за тем уголовником-рецидивистом (сидел 4 раза), которого мы выселили через суд. Она может просто подарить ему свою долю, и он придёт обратно. Полгода такой совместной жизни, и нам не останется ничего другого, кроме как продавать свои 2/5 за смешные деньги, на которые мы не купим даже однокомнатной квартиры в Москве. Приватизировать нам опасно.

Прощу прощения за сумбур, много мыслей смешалось.

[Dimar]

Сегодня съездил на две юридические консультации, завтра записан на третью. Цены почти везде одинаковые (по Москве): доследственное сопровождение около 30 тысяч рублей, сопровождение в процессе следствия около 100 тысяч рублей и судебное сопровождение 100 тысяч рублей. Деньги для нас немалые.

На всякий случай оповестили всех близких знакомых, все в шоке. Кто-то советует вообще не нанимать адвоката и всё обойдётся. Кто-то советует в крайнем случае воспользоваться услугами "бесплатного" государственного адвоката, но меня это настораживает после комментариев на этом форуме, что такие адвокаты, как правило, работают на МВД и повашают им статистику "раскрытий", особо не вникая в дела "подопечного".

На двух консультациях сказали, что если ничего не предпринимать и юридически не защищаться с первых дней после обвинений, то могут быстро состряпать уголовное дело. Меня это пугает. Подумываю о том, чтобы нанять адвоката и уже на первое общение с участковым прийти с ним.

[Ева1]

Автор, было бы возможно по таким обвинениям состряпать УД- давно бы оно уже было.

Определить порядок пользования в муниципальной квартире с последующей приватизацией отдельной комнаты с выгодой для себя не возможно.

Вам надо разобраться в сути - что такое приватизация.

Вам надо разобраться , во всём , что может произойти с муниципальным жильём, если хоть один из- за зарегистрированных не захочет ничего ....ничего что хотят другие.

[Dimar]

24 февраля подошёл с адвокатом к участковому по делам несовершеннолетних для объяснения ситуации. Она внимательно выслушала, записала и сказала, что дело всё равно будет передано в прокуратуру в рамках доследственной проверки, т.к. сама она ничего не решает.

В течение месяца нас по очереди должны вызвать в прокуратуру.

[Милияна]

Dimar, порядок пользования муниципальной квартирой суды давно уже не определяют, с тех пор как перестали делить лицевые счета. Поэтому суд Ваши родственники проиграют, однозначно. С уголовным делом-всё туманно. Единственное, что на мой взгляд возможно-это давить на Вас, с целью добиться согласия на приватизацию без Вашего участия, в обмен обещая изменения показаний ребенком. Но Вы должны понимать, что такую приватизацию суд в любой момент может признать недействительной.

[Волк]

А в чём проблема то? Вы не нравитесь им, а они не нравятся Вам. Нашли вариант и разъехались. А то так дело до серьёзных травм и сроком может дойти. Войны в коммунальной квартире среди родственников самые страшные, полиция и су тут не при чём. Концов и Истины в таких случаях не найдешь.

[Dimar]

В нашем случае возможен либо добровольный/принудительный обмен муниципального жилья, что маловероятно (со слов специалистов), либо стандартный путь через приватизацию, что просто опасно, учитывая криминальную подоплёку моей семьи.

Сложность обмена муниципального жилья заключается в поиске вариантов. А опасность приватизации заключается в том, что как только мы приватизируем квартиру, другая сторона может отказаться от её продажи, и мы будем вынуждены продавать свои 2/5. Наша квартира оценивается приблизительно в 13 млн. руб.. В случае её продажи наша с матерью прибыль составит 5 млн. 200 тыс. руб.. На эти деньги даже однокомнатную квартиру в Москве сложно найти, не говоря о двухкомнатной. А если другая сторона после приватизации откажется от продажи квартиры целиком, то мы и вовсе будем вынуждены продавать 2/5 доли, оцениваемые чуть ли не вдвое дешевле. Зная мою семью, я не стал бы исключать этого.

Я разместил на нескольких сайтах объявление о поиске размена. Недавно мне позвонили и предложили за нашу 4-х комнатную квартиру 2-х комнатную и однокомнатную. Если в 2-х комнатную идём мы с матерью, в однокомнатную сестра с дочерью, то отцу идти некуда, и от этого варианта пришлось отказаться. А проживать вместе с дочерью даже в двухкомнатной квартире отец отказывается, лишь усложняя задачу размена, увеличивая кол-во отдельных квартир/комнат, которые нам потребуются для разъезда.

Все мы понимаем, что разъезжаться нужно, но я со своей стороны не знаю, как это сделать безопасно, и при этом остаться в Москве, где я родился и вырос, а не переезжать в другой город, где недвижимость, разумеется, стоит дешевле.

[Волк]

Извините, а можно такой революционный вопрос. Коли у Вас нету денег то почему Вы так полюбили Москву? Две двушки и даже двушку с трёшкой можно найти, например если это Солнечногорск и Можайск на Москву. Спокойные города и своих родственников в магазине не встретите. Что же Вас так тянет всех жить с видом на Красную площадь? Сразу бы в Лондоне искали бы с видом на Бик Бэн. По средствам жить то надо!

[Dimar]

Как я и написал выше, я родился и вырос в Москве, мне нравится этот город. На всякий случай приготовил около 200 тысяч на адвоката. Но я не миллионер, у меня нет бабушек и дедушек, которые оставили бы мне наследство. Думаю, что ошибочно судить о жителях столицы, как о людях с большим достатком. К тому же, речь не шла о центре, мы проживаем в спальном районе и уж точно живём по средствам, а как иначе ?

[Ева1]

Как я и написал выше, я родился и вырос в Москве,

Ну и что? Это ваша заслуга что ли? Не понимаю причём здесь то, где вы родились?

Вам надо расставить для себя приоритеты: вам либо нужно жильё либо конкретно Москва - не понимаю что мешает вам приезжать в город Москву из например ближайшего Подмосковья при этом не гробить свою жизнь на коммунальные скандалы и разборки...

...хотя если вы видите для себя смысл жизни именно в этом - в разборках, то конечно вас оттуда никакими пряниками не выманишь.

Вы не первый и наверное не последний, кто приходит сюда за каким то магическим советом: как оставить всех в дураках, если они, эти "все", дураками быть не хотят.

Так не бывает что бы 4-х комнатную разделить на несколько квартир в числе которых такие варианты, которые подойдут вам всем без доплаты. Ведь каждый из вас включая лично вас считает продажу кв метров прибылью и не хочет уступать эту прибыль тому, кто этого не заслуживает по вашему мнению.

Хотите умный совет - приватизируйте сейчас иначе ваша доля будет меньше ибо у вас в квартире зарегистрированы женщины репродуктивного возраста и они вполне в силах уменьшить ваши доли и ваши аппетиты ...

Не понимаю почему вы при всей своей догадливости не понимаете этих элементарных вещей. ;-)))

[Волк]

Ева1, я ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен!

Во-первых, я ни раз зарекался трудовые и семейные дела, как юрист, НЕ брать. Им нужен не юрист фактически, а или представитель духовенства - что б призывать к Совести или обычный психиатр - чтобы вправлять мозги. Эмоции и истерики - это процесс НЕ логичный, что там делать юристу? Полиция, суды - они только навредят им.

Нравиться им жить в Москве да ещё и не сидеть в тюрьме? Значит есть МНОГО денег. Нет? Езжайте в Вышний Волочёк! Природа супер, люди добрые, продукты и недвижимость - дешёвая. А в Москву будете ездить на экскурсии раз в квартал. Увы, Москва - город для богатых, как в принципе и любой крупный.

Во-вторых, юриста воспринимают как волшебника. Клиент не прав да капризничает, а юрист - сделай чудо да "оставь всех в дураках", "дай мне то чем владеть мне НЕ положено".

В завершение скажу. Фильм-комедию "День Сурка" смотрели? Увы, все мы в принципе делаем из за дня в день одно и то же. Автора ветки то же зациклило! Он пытается каждый день решить нерешаемую проблему или то что она "сама собой" исчезнет. Или подсознательно Автору обидно "убегать поджав хвост" и Автор надеется выиграть бой. Только как? Самому всех пересажать да газом отравить? Бред...

Нравиться квартира, нравился Москва. Торжок Тверской области то же хороший город. Вы его полюбите. С друзьями можно в Скайпе общаться.

А получить в истерике ножа под рёбра или табуреткой по башке Вы не хотите? И не раз, а много раз? Проблемы то Вы не решаете Автор, а ходите по кругу. А тюремный срок не за это так за то, Вы не желаете автор?

[Ева1]

Волк, подпишусь под каждым словом.

[Весёлый]

Читаю тему и удивляюсь.

Уже автору с одной и другой стороны пояснили, но смотрю никак не понимает.

Давайте пройдёмся по математике.

Итак :

4-х комнатная квартира: комнаты 17/13/12/12 общая 85 м2

Реально маленькая ( так как битва у вас за 17 метровую комнату- значит она большая)

Каждый хочет получить квартиру , т.е две 1-комнатные и двухкомнатную.

Без доплат.

Квартира не Центре Москвы, т. е. ищем равноценную по метражам.

Итого 85/4 = 21. 25 м2

Итого равноценно вам надо найти две однокомнатные по 21 метру ( подобные квартиры существуют) и двушка существует с таким метражом.

И одну двушку в 42 метра.

Но тут ситуация в том, что стоимость метра малых квартир выше по сравнению с " большими" квартирами. Это идёт при покупке квартиры у застройщика и далее распространяется на вторичку.

Значит нужно уменьшить и без того минимальный метраж.

Либо при этом метраже само качество жилья хуже.

В общем мне кажется вариант практически нереальный.

Всё остальное в вашей коммунальной войне не имеет смысла.

Если вам предложили 2 ку и 1 комнатную по метражу и качеству близкие к вашей- то это почти удача!

Ваши близкие встали на путь уничтожения претендентов на жильё и если быстро не проведёте операцию по уходу из этой ситуации, то кранты.

Часто в таких ситуациях даже не идут на приватизацию так как впоследствии не получат чужую долю.

Не хочу вас пугать, но вы поймите что 10 000 $ очень большая сумма для гастарбайтеров.

[Дмитрий14]

Автор, немедленно нанимайте нормального адвоката и только с ним на все беседы с участковыми.

Запомните: ваши враги хотят Вас посадить и отобрать квартиру.

Комментаторы из этой ветки, которые называют себя "юристами" должны немедленно взять книжку по русской орфографии и грамматике. И не засирать тему своими деревенскими комментариями.

[Волк]

Автор, Вы где?

Так как по поводу Нижнего Волочка? Я уверен, откажитесь. А зря... нары и увечья в коммунальной бытовухе одинаковы плохи и не вызовут у Вас прилива энтузиазма, а вот двухкомнатная квартира в глубокой провинции - это новая жизнь! Вы не верите, что за 5-10 000 баксов двушку можно купить? Можно! Но далеко от Москвы.

Дмитрий14, какой адвокат? Тут психиатр нужен. Заклинило её!!! : Москва- моя Москва, в Москве хорошо, а в Мендюках - плохо. Чем адвокат поможет то? Она же упёрлась и всё тут.

А на адвоката деньги нужны. Почему люди ни за что не про что попадают на нары? МЕЧТЫ ХАЛЯВЕ или русский АВОСЬ! Авось проскочит, следователь да судья разберётся.

[Недобрый]

Дмитрий14, какой адвокат? Тут психиатр нужен. Заклинило её!!! : Москва- моя Москва, в Москве хорошо, а в Мендюках - плохо. Чем адвокат поможет то? Она же упёрлась и всё тут.

Ее?! Она?!

Это Вы про кого?

[Волк]

Там не понятно, Димар мужчина или женщина. Да и какая разница? В Мендюки Вас всех, в Мендюки! А ты Недобрый, не подкалывай...

[Недобрый]

Там не понятно, Димар мужчина или женщина.

И что Вам не понятно?!

Прошу прощения за подробности, но она (сестра) обвиняет меня в том, что якобы я принуждал её дочь мне мастурбировать

[Волк]

А женщины разве не мастурбируют?

Ну извините Недобрый, Вы наверное по этой теме эксперт, прям мастер, а я то............ как то........... в подробности сексопатологии, гинекологии, проктологии .... а я не вдавался в подробности. С книжкой под подушкой спите?

Только не надо мне объяснять! Я КУШАЮ!!! Вдруг аппетит испортите.

[Недобрый]

Ну извините Недобрый, Вы наверное по этой теме эксперт, прям мастер, а я то............ как то........... в подробности сексопатологии, гинекологии, проктологии.... не вдавался.

И не надо вдаваться. Достаточно было освоить школьный курс русского языка, безграмотный Вы наш...

[Волк]

В моё пионерское прошлое таких слов не знали даже.... "мастурбация" .... при чём тут школа? Я же примерный был пионер, а не извращенец.

[Недобрый]

В моё пионерское прошлое таких слов не знали даже.... "мастурбация"

Судя по всему, Вы не только этого слова не знали. Восполните пробелы босоногого детства, изучите русский язык....