Что вначале: договор об оплате или приказ о зачислении в ВУЗ?

[Makcik]

Скажите, пожалуйста, может ли ВУЗ при зачислении на программы Магистратуры на условиях оплаты обучения потребовать заключения договора об оказании платных образовательных услуг ДО приказа о зачислении????

Ну или другими словами:

что должно быть вначале:

- приказ о зачислении

или

- договор об оплате???

В заявлении на поступление на программы магистратуры было указано, что абитурьент дает согласие на обучение на платной основе.

Достаточно ли этого для Приказа о зачислении или нужно обязательно ВНАЧАЛЕ заключать договор???? Почему бы не заключить договор ПОСЛЕ приказа о зачислении???

В каком нормативном акте прописан этот порядок? В законе об образовании этого момента не нашел. В проекте порядка приема граждан... - тоже(((

Заранее спасибо)

[bоrg]

сначала договор

в заявлении отсутствуют условия

[Makcik]

Спасибо.

Да логически то понятно.

Даже на работе сначала пишешь заялвение, потом - договор, а затем приказ о приеме на работу.

НО!

Скажите, пожалуйста, ГДЕ это прописано???

В каком нормативном акте???

У нас в ВУЗе делают и так, и так. На разных факультетах и разных образовательных программах, и даже на разных уровнях (бакалавр, магистр, аспирант). Нет единообразия. И все считают, что правы именно они. Нужно разобраться(

[bоrg]

ГК РФ

договор должен содержать существенные условия

заявление существенные условия не содержит, договором не является, основанием для зачисления не является

[bоrg]

Makcik, Вы немножко неправильно понимаете что такое приказ о зачислении.

Приказ о зачислении - это распоряжение руководителя по организации - то есть приказ всем работникам организации.

принять студента.

после подпиcания договора вы станете студентом даже ещё до того как выйдет приказ о вашем зачислении.

точно также приказ о приёме на работу издаётся после подпиcания договора.

[Makcik]

Человека можно зачислить на основании его заявления, всего комплекта сданных документов (в т.ч. подлинника диплома) и результатов вступительных экзаменов. В некоторых подразделениях так и делают. А дальше, после приказа о зачислении, с ним заключают договор, согласие на заключение которого человек прописал в заявлении. Ну по аналогии, это как ПДДУ в гражданских отношениях. Т.е. человек пишет, что вот он мол, согласен, давайте - принимайте, а затем уже все пропишем...

Вроде тоже некая логика есть, и даже, возможно, ничему из закона не противоречащая.

НО НУЖНО - ПРАВИЛЬНО! Как сделать правильно???? Именно со ссылками на норма. акты... Вот мол, там то и там то содержится норма, где говорится, что ...

[bоrg]

ещё можно кариес через ректум лечить

Как говорит Шварц, когда диплом будут получать 30% от поступивших, тогда это будет ОБРАЗОВАНИЕ.

Человека можно зачислить на основании его заявления

Нельзя. Не было оферты.

[Лана54]

может ли ВУЗ при зачислении на программы Магистратуры на условиях оплаты обучения потребовать заключения договора об оказании платных образовательных услуг ДО приказа о зачислении????

Не может, а должен согласно п.2 ст.53 Федерального закона 273 - ФЗ

"В случае приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования или за счет средств физических и (или) юридических лиц изданию распорядительного акта о приеме лица на обучение в организацию, осуществляющую образовательную деятельность, предшествует заключение договора об образовании."

[albukerk]

какбы и ежу понятно

[Makcik]

по образовательным программам дошкольного образования или за счет средств физических и (или) юридических лиц изданию распорядительного акта о приеме лица на обучение в организацию, осуществляющую образовательную деятельность, предшествует заключение договора об образовании."

Спасибо!!!!!

Это по аналогии.

А есть где-нибудь про ВУЗы? А не про дошкольников?

Что-нибудь есть про получение высшего образования по программам магистратуры такое же???

[albukerk]

по образовательным программам... за счет средств физических и (или) юридических лиц

аналогия ?

[Лана54]

Это по аналогии.

А есть где-нибудь про ВУЗы? А не про дошкольников?

Данная норма закона применяется не по аналогии, а напрямую и касается ВУЗовского образования в том числе. Статья 53 ФЗ 273 регулирует порядок возникновения образовательных отношений.

[Makcik]

Но в тексте статьи нет ни слова про ВУЗовское образование, а прямым текстом говорится о "дошкольном" образовании!

Насколько я понимаю - закон об образовании является законом прямого действия. Короче, тут не однозначно. По крайней мере по смыслу этого закона.

А какие есть подзаконные акты о высшем образовании?

Сейчас же многие норм-прав. акты стали недействующими...

Есть где-нибудь перечень нормативно-правовых актов, регулирующих деятельность (поступление, обучение и выпуск) магистратур??????

Мне сказали, что есть какое-то Постановление Правительства на эту тему. Но я не нашел...

[serg_V2]

Человека можно зачислить на основании его заявления, всего комплекта сданных документов (в т.ч. подлинника диплома) и результатов вступительных экзаменов. В некоторых подразделениях так и делают. А дальше, после приказа о зачислении, с ним заключают договор, согласие на заключение которого человек прописал в заявлении. Ну по аналогии, это как ПДДУ в гражданских отношениях. Т.е. человек пишет, что вот он мол, согласен, давайте - принимайте, а затем уже все пропишем...

Вы КАРДИНАЛЬНО не правы.

Представим, что происходит ровно так, как Вы написали. Абитуриента зачислили в состав студентов БЕЗ ДОГОВОРА.

А Договор он не подписывает! Ну, напр., его что-то формально не устраивает. Соотв., оплату он не производит.

Скажите, НА КАКОМ основании его могут отчислить?

Да НИ НА КАКОМ! В любом Уставе ЛЮБОГО вуза РФ, да и в типовом положении о вузе и много где еще отчисление - только по следующим причинам:

1. За академ. неуспеваемость,

2. По собственному желанию,

3. За невыполнение условий Договора (напр., по оплате).

Пункт 3 у нас не пройдет. Т.к. Договора нет:-)

Вообще, для зачисления должны быть ОСНОВАНИЯ. Какие основания зачисления договорника без договора Вы можете назвать? Пока Вы не заключили Договор, вуз Вам вообще ничего не должен. И Вы вузу ничего не должны, пока не подписали Договор (напр., Вы не должны платить за олбучение в определенные Договором сроки, и вообще платить не должны). Подавать док-ты - это Ваше право. Но в соотв. с ФЗ "Об образовании" и, более конкретно, новым Порядком приема в вузы (новая редакция сейчас в МинЮсте) у вуза нет обязанности зачислять Вас на договорные места ТОЛЬКО на основании заявления (кстати, в этом вопросе новый и старый Поярдки приема совпадают). Все, что не урегулировано в Порядке приема, прописывается и более конкретно описывается во внутренних Правилах приема вуза. Смотри их. Только теперь вузы их обязаны вывешивать на текущий год не позднее 1 марта. Так что пока что может их и не быть (для поступающих летом-2014).

Ну и данный пункт об обязательности договора перед зачислением - ищите, как минимум, во внутренних нормативных док-х своего вуза (наверняка это будет прописано не только в Правилах приема, но, м.б., Уставе и др. док-тах).

P.S. Более того скажу. С 2014 году в связи с вступлением в силу Нового ФЗ "Об образовании", Договор будет заключаться ДАЖЕ с бюджетниками. Трехсторонний. Гос-во - вуз - абит-т. Естественно, ДО зачисления..... Если Минобрануки в очередной раз не сделает к.-л. "финт ушами".

[Makcik]

Но в соотв. с ФЗ "Об образовании" и, более конкретно, новым Порядком приема в вузы (новая редакция сейчас в МинЮсте) у вуза нет обязанности зачислять Вас на договорные места ТОЛЬКО на основании заявления (кстати, в этом вопросе новый и старый Поярдки приема совпадают).

СПАСИБО.

Я смотрел новый Порядок (проект) и предыдущий проект - тоже. Там этого нет. Специально искал. И в ФЗ 273 искал. Если не трудно - цитатните, плиз. Или ссылку на статью. Текст у меня есть.

И еще одни вопрос по тем же документам:

ГДЕ говорится, что ВУЗ сам определяет, когда будет набор в магистратуру и когда он опубликует свои ПРАВИЛА приема в магистратуру???? (если они издаются отдельно, а не в едином документе с бакалаврскими и специалитетом).

[serg_V2]

СПАСИБО.

Я смотрел новый Порядок (проект) и предыдущий проект - тоже. Там этого нет. Специально искал. И в ФЗ 273 искал. Если не трудно - цитатните, плиз. Или ссылку на статью. Текст у меня есть.

И еще одни вопрос по тем же документам:

ГДЕ говорится, что ВУЗ сам определяет, когда будет набор в магистратуру и когда он опубликует свои ПРАВИЛА приема в магистратуру???? (если они издаются отдельно, а не в едином документе с бакалаврскими и специалитетом).

1. Вы и не нашли как раз потому, что ни ФЗ Об образовании, ни Порядок приема (кстати, тот вариант, что отправлен в МиЮст ОТЛИЧАЕТСЯ местами от выложенного на сайте для обсуждения) не обязывает вузы зачислять ДО оплаты. А вот то, что отчислить зачисленного студента, отказавшегося подписать договор, на основании только неоплаты обучения нельзя будет - это факт; т.к. такой зачисленный студент 1. не имеет академ.задолженностей, 2. заявление по собственному не писал, 3. условия Договора не нарушал, т.к. Договора просто нет. И именно поэтому вузы зачисляют ТОЛЬКО после заключения Договора и бОльшая часть вузов - даже ТОЛЬКО после заключения Договора и оплаты первого периода обучения. Чтобы потом, если что, не поиметь ОГРОМНЫХ проблем от Учредителя (в лучшем для вуза случае) и Прокуратуры. Т.к. (a) иметь в составе студента, поступившего на Договор, но не заключившего Договор и не оплачивающего свое обучение - это потенциальная уголовная статья для ректора. И (b) отчисление такого студента, не заключившего Договор - это 100% проигрыш вуза в суде. А после проигрыша суда => восстановление такого человека в состав студентов в соотв. с решением суда => (a) => уголовное дело для ректора.

2. Правила приема должны быть одни и публиковаться в установленные сроки, по Новому Порядку приема, если не ошибаюсь, это 1 марта. Список направлений - 15 февраля, в т.ч. в магистратуру.

Вывесить на сайте сроки проведение вступит. испытаний в маг-ру - не позднее 20 июня (п.21.3 старого порядка, в Новом - аналогично) .

В соотв. с п.24 старого Порядка (в Новом - аналогично): "Сроки приема документов для обучения по программам бакалавриата и программам подготовки специалиста по заочной форме обучения, для обучения по программам магистратуры, а также для поступления на второй и последующие курсы устанавливаются вузом самостоятельно."

Единственное, приказ о зачислении должен выйти НЕ ПОЗДНЕЕ, чем за 10 календарных дней до начала занятий, - п.75 старого Порядка (в новом - аналогично).