Перейти к публикации
Alsace

Штраф за сломанную пломбу на счетчике электроэнергии

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

Вопрос из московской области.

Давно живем в квартире со старым счетчиком, установленным до нашего переезда в квартиру. Электричество всегда платила своевременно, последнее время - по присылаемым нам счетам. Сверять показания периодически приходили, никаких вопросов не возникало, никаких актов не составляли.

И вот снова пришли с проверкой. От городской ЭЛЭК (по их собственному признанию, раньше они к нам не приходили, а сверку проводили МосЭнергоСбыт). Нам сообщили, что счетчик подлежит замене как устаревший, что сломана пломба и открыты клеммы, так что мы должны заплатить штраф, т.к. была возможность подключиться мимо счетчика. Акт подписывать я отказалась. В ЭЛЭК, куда меня пригласили, нам насчитали штраф на 18000 кВт (сумму в рублях не назвали, сказали, это к МосЭнергоСбыту, но по стоимости, которую мы платим сейчас - 72 тыс. руб.), посчитав полугодичное потребление по приборам. Опять же - акт я не подписала.

Электроэнергию никогда не воровали, счетчик не трогали, но он и впрямь старый - ему более 40 лет. Повторюсь - ранее приходившие проверяющие ни разу не поднимали вопрос замены. Собственно, оплатить его замену мы и не против, но подобного размера штраф...

Очень хотелось бы знать, как действовать дальше, кому жаловаться, какие заявления писать? Или это законно, и ничего, кроме как платить, не остается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но подобного размера штраф..

Это не штраф, это доначисление платы за коммунальную услугу.

акт я не подписала

Вам должны были передать один экземпляр акта. Какое нарушение в нём зафиксировано? Несанкционированное подключение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам должны были передать один экземпляр акта. Какое нарушение в нём зафиксировано? Несанкционированное подключение?

Была такая бумага. Отобрали во время визита в ЭЛЭК (неподписанную). Сейчас на руках "Уведомление о проверке...", в котором написано "вывод по осмотру: истек срок поверки прибора учета". И предписание сменить счетчик в течение 30 календарных дней.

Это не штраф, это доначисление платы за коммунальную услугу.

Ну, как не назови. Что смутило - начисляли не по какой-то средней норме энергопотребления, а "по приборам". И в кВт получилось за полгода то, что мы и за 10 лет не израсходуем. У нас квартира, а не производство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
истек срок поверки прибора учета". И предписание сменить счетчик

Менять придётся.

Отсутствие пломбы - это не несанкционированное подключение. Так что - насчёт оплаты штрафа - не спешите. Имеет смысл подать заявление на имя руководства городской ЭЛЭК с требованием пояснить, на каком основании проведено доначисление плат, на основании какого нормативно-правового акта, какая формула применялась при расчёте.

Была похожая тема http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=78067, ознакомьтесь. Учтите, что ПП РФ №307, на которое ссылаются юристы, редактировалось. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=152207 Насколько помню, в новом о санкциях в случае нарушения целостности пломб на ИПУ и порядке расчёта доп. платы ничего не сказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж спешить не хочется... Самое оно под Новый Год :(

Почитаю внимательно постановление, спасибо.

Значит, завтра пойду и напишу заявление на смену счетчика. Если возьмут. Тут есть еще одно но:

Все эти требования (по штрафу), вкупе с угрозой отключения электроэнергии, пока были оговорены только устно, так что вроде бы и жаловаться пока не на что. И мне не дают никаких бумаг на руки (я пыталась взять один из актов посмотреть, у меня выдернули из рук - видимо, отказываешься подписывать, нечего смотреть).

Единственная бумажка на руках - уведомление, которое просто сунул в руки контролер, еще во время проверки. Причем не под подпись, у них вообще нет доказательств, что они у нас были. Жаловаться, выходит, не на что, а подписывать их акт о несанкционированном подключении я не хочу. Подписаться - вроде бы признать, но без этих бумаг - не на что жаловаться. Какой-то тупик :dontknow:

Ситуация тем более странная, что приходили только к нам - ровнёхонько после того, как мы вызывали электрика насчет замыкания, и как раз тогда, когда ЭЛЭК переезжает :rolleyes: Соседей даже по подъезду не посещали.

Но это лирика. Фактически, выходит, на нас пытаются неприятненько так давить, и хочется уйти в несознанку - а к нам вообще никто не приходил, да, пломба вчера слетела, когда пыль протирали, и меняйте нам счетчик, хотите, экспертизу делайте. С другой, не хочется применять подобные незаконные методы, учитывая, что ничего противозаконного мы не делали.

Разумно в такой ситуации будет признавать их требования? :confused:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не единственные в подобной ситуации. Они будут тупо настаивать вплоть до подачи в суд. Как решит суд не предскажу, но прецедент с удовлетворением таких требований есть свежий, уже приставы имущество описали у них там. Возможно, Вам помогли бы свидетельские показания тех, кто незадолго ДО этой их проверки заглядывал в щиток со счетчиком и видел пломбу. Если таковые свидетели имеются.

И тогда я бы в суде задал риторический вопрос: а не при проверке ли сорвана пломба? Но у Вас все оч сложно: кроме отсутствия пломбы еще и срок поверки прошляплен. Засада. Не вижу выхода иного, как только заплатить. А чтобы такого не допустить впредь, счетчик перенесите в помещение, чтоб без Вашего присутствия никто не снимал показания и не мог сорвать пломбу. За периодом поверки следить обязаны Вы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
счетчик перенесите в помещение

Так он и так в помещении. Висит себе в коридоре много лет, и, конечно, никто к нему не лезет.

А свидетели... какие свидетели? Мы гостей обычно не приглашаем на наш счетчик глядеть. Он еще и с маааленькой трещиной, кстати =/

Разве что сверщики - но в последние полгода, за которые, как я понимаю, и идет расчет, к нам не приходили.

За периодом поверки следить обязаны Вы

Теперь будем умнее, но как-то не хочется платить такие деньги за науку.

Неужели факт того, что счетчику куча лет и мы за ним не следили, автоматически делает нас виновными в краже электроэнергии? Презумпция, блин :shocking:

приставы имущество описали

Т.е. в случае, если мы доведем до суда и он закончится не в нашу пользу, сумма может еще и увеличиться?.. Я так понимаю, они могут взять расчет и за год - уже пригрозили. Но пока "берут" за полгода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все эти требования (по штрафу), вкупе с угрозой отключения электроэнергии, пока были оговорены только устно

Значит, пока и не дёргайтесь. Это у них (ресурсоснабжающих организаций) обычная практика - выборочно наехать на потребителя (обычно пожилых граждан), запугать многотысячными штрафами, отключением эл/энергии.... Потребитель верит, платит. Чаще предлагают решить вопрос "на месте", за меньшие деньги. Частично эта версия подтверждается тем, что проверяющими были допущены многочисленные нарушения - от отсутствия должного согласования доступа в Ваше помещение до отказа предоставить экземпляр акта.

а не при проверке ли сорвана пломба?

В приведённой мной ссылке тоже описан случай, когда электрики и проверяющие работали "в руку" - первые по-тихому срывали пломбы, вторые штрафовали, выручку делили.

За периодом поверки следить обязаны Вы.

Скажем так - в том числе. Поставщик ресурса должен проводить проверки не чаще раза в полгода. Ваша же обязанность - сразу уведомить их об обнаружении неисправности. Вот о ней завтра и сообщите. И "несознанка" тут будет кстати, если согласитесь - с Вас не слезут. Почитайте правила, зацепиться можно за очень многое. Будете знать закон и разговаривать с ними на "одном языке" - отстанут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно живем в квартире со старым счетчиком, установленным до нашего переезда в квартиру. Электричество всегда платила своевременно, последнее время - по присылаемым нам счетам. Сверять показания периодически приходили, никаких вопросов не возникало, никаких актов не составляли.

Где установлен счетчик в квартире или на лестничной клетке ?

И вот снова пришли с проверкой. От городской ЭЛЭК (по их собственному признанию, раньше они к нам не приходили, а сверку проводили МосЭнергоСбыт). Нам сообщили, что счетчик подлежит замене как устаревший, что сломана пломба и открыты клеммы, так что мы должны заплатить штраф, т.к. была возможность подключиться мимо счетчика.
Проверки по договору (по крайней мере у меня такой есть (СПб) должны проводить один раз в 6 месяцев.

Акт подписывать я отказалась.
Зря. Пишите на акте - "с актом не согласна - подпись" Иначе подпишут за вас с пометкой, что вы отказались. И он будет, но без вашей подписи.

В ЭЛЭК, куда меня пригласили, нам насчитали штраф на 18000 кВт (сумму в рублях не назвали, сказали, это к МосЭнергоСбыту, но по стоимости, которую мы платим сейчас - 72 тыс. руб.), посчитав полугодичное потребление по приборам.
Да, это они имеют право сделать. Но вы имеете право не согласиться.

Электроэнергию никогда не воровали, счетчик не трогали, но он и впрямь старый - ему более 40 лет. Повторюсь - ранее приходившие проверяющие ни разу не поднимали вопрос замены. Собственно, оплатить его замену мы и не против, но подобного размера штраф...

Очень хотелось бы знать, как действовать дальше, кому жаловаться, какие заявления писать? Или это законно, и ничего, кроме как платить, не остается?

Следовало сделать так: при вашем переезде в квартиру нужно было оформить договор электроснабжения и вызвать уполномоченных для осмотра счетчика. Тогда был бы установлен факт, что вы ничего не трогали и с момента заключения договора платите за потребление по "правильному" счетчику.

Один раз в пол года в самом деле, могут проводиться проверки показаний приборов учета и пломб. Но вот порядок перерасчета при нарушении правил потребления, действующий в Московской области, лично я подсказать не могу. Во многих регионах действуют утвержденные правительствами регионов и субъектов т.н. тарифы безучетного потребления. Как будто у вас нет счетчика вообще. Эти тарифы публикуются на сайтах служб, которые занимаются ЖКХ. Требования к приборам учета в последнее время в самом деле изменились. К тому же один раз в 17 лет электросчетчик подлежал поверке за счет собственника - энергослужбы. В Ленинграде это было Ленэнерго. Даже, если он был установлен в квартире. Он и остался их собственностью, но само название собственника изменилось с 90-х годов. Таким образом получилось, что счетчик, который стоит в вашей приватизированной или купленной квартире не ваш. И поверять его вы не должны и не можете. Выход для энергоснабжающей организации один - вынудить вас заменить счетчик на ваш. А проще всего это сделать - заставив вас платить за безучетное потребление.

Подписывайте акты - "с актом не согласна, подпись", получайте акт на руки и оспаривайте их письменно. Счетчик не является вашей собственностью и требуйте поверки от энергоснабжающей организации и пломбирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

>Проверки по договору (по крайней мере у меня такой есть (СПб) должны проводить один раз в 6 месяцев.

Да хоть бы и не было такого пункта в договоре, это есть в правилах предоставления комм.услуг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
>Проверки по договору (по крайней мере у меня такой есть (СПб) должны проводить один раз в 6 месяцев.

Да хоть бы и не было такого пункта в договоре, это есть в правилах предоставления комм.услуг.

Верно, но правила приняты несколько позже, чем у меня подписан договор на предоставление услуг электроснабжения. Разумеется, правила теперь устанавливают этот срок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ЭЛЭК, куда меня пригласили, нам насчитали штраф на 18000 кВт (сумму в рублях не назвали, сказали, это к МосЭнергоСбыту, но по стоимости, которую мы платим сейчас - 72 тыс. руб.), посчитав полугодичное потребление по приборам.

Потребление по нормативу - 3000 кВт /месяц ? Считают не по приборам, а по утвержденным нормативам, попробуйте их найти по своему региону. Возможно сумма будет не столь велика, т.к. что-то же Вы все -таки платили, перерасчет логичнее сделать за вычетом оплаченных сумм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения за долгое отсутствие - были тех. неполадки, но проблема так и не решена.

Еще в декабре сходила в ЭЛЭК, подписала все документы (подпись, с актом несогласна, пояснения почему - ничего не знаю, ничего не воровала). По поводу "доначисления платы за коммунальную услугу", как сказали, придет платежка из мосэнергосбыта позже. И даже заверили, что, быть может, совсем не придет.

На прошлой неделе пришла. На 75 тысяч. Просто письмо, сунутое в ящик, без всяких уведомлений, с адресом, написанным от руки, со штампом мосэнерго (именно штампом, который с адресом, не печатью). Цифры в платежке тоже от руки, кстати.

Более того! Сегодня еще и позвонили (не на тот номер, который я указывала в актах, другой, которого у них вроде бы и быть не должно, сотовый). Сказали, что надо поскорее платить, или отключат нам свет) Мол, времени до марта.

В пятницу снова пойдем.

Но, кроме того, за это время случилась еще одна интересная история. Мы договорились о замене счетчика, и даже оплатили работы. К нам приходили электрики иэ ЭЛЭКа и... не смогли его поставить. Провод, подходящий к счетчику из подъезда, прогнил насквозь. Питающий, насколько я понимаю, тот самый, к которому мы "подключались". Электрики на него только посмотрели, и сказали, что если его пошевелят, то заново подключить нас не смогут, и мы останемся без света...

Сейчас ждем ответа на заявку из ЖЭКа по поводу замены провода, чтобы поменять счетчик, но они там, конечно, не торопятся.

И я вот даже не уверена, что стоит торопиться. Насколько я понимаю, это доказывает физическую невозможность воровать свет у нас в квартире. Если электрики не могут к этому проводу подключиться, то как это могли сделать мы?..

Пока посмотрим, что скажут в пятницу.

Имеет ли смысл давить на тот факт, что воровать мы не могли? И как в таком случае это документально доказывать? Или проще пока требовать у них документы, которые подтвердят законность такого "штрафа"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, сегодня посетили Мосэнергосбыт. Получили копию акта и листок с цитатой пункта 62 из ППРФ №354.

Нам инкриминируют:

"При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства"

Вроде бы, вопрос в повреждении клемной крышки (трещина посередине шириной - иголку не просунешь; подозреваю, пластик банально потрескался от старости). В акте ни слова не сказано про пломбы.

Я уже даже не против переплатить, как выше заметила Kati, по адекватным нормативам. Но уж точно не 75 тысяч за полгода...

Где установлен счетчик в квартире или на лестничной клетке ?

И да, извините, пропустила ваш вопрос. В квартире.

>Проверки по договору (по крайней мере у меня такой есть (СПб) должны проводить один раз в 6 месяцев.

Да хоть бы и не было такого пункта в договоре, это есть в правилах предоставления комм.услуг.

Счетчику 40 лет, и я могу точно сказать за последние 20 (столько тут живем мы), что его ни разу не поверяли-проверяли. В том же ППРФ №354 сказано, что потребитель обязан "обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета". Но наш-то мы не устанавливали за наш счет, значит, и следить за поверками не должны? Тогда это была коммуналка, советские времена... вероятно, установлен он был бесплатно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кому надоело писать клавиатурой перевод голоса в текст

на сайте, поддерживаются разные языки, русский и английский в том числе.

http://www.mani-mani-net.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×