случай в школе

[Neva]

Здравствуйте!

Моего сына 9 лет обвиняют в избиении девочки из параллельного класса в группе продленного дня. Во время случившегося учителя в классе не было. Девочка обзывалась на мальчишек, они бегали за ней. Но со слов сына, они играли, смеялись. Потом сын толкнул девочку и она упала. Никакой потери сознания не было, девочка быстро встала и ни обращений к школьной медсестре, ни жалоб на здоровье в этот день не было. На следующий день девочка обратилась в больницу с головной болью. Пролежала она там 3 дня, сотрясение мозга не подтвердили, установили только ушиб мягких тканей головы. Но все дело в том, что мама девочки подала заявление в милицию на избиение ее дочери и в заявлении указала, что ее дочь избивали кулаками, ногами. Нас вызывали в комнату по делам несовершеннолетних, взяли показание, сказали, что дело передадут в прокуратуру, а сына поставят на учет. Что нам сделать со своей стороны? Нужен ли нам адвокат? Чем опасно постановка на учет?

[Великий Герцог]

На учет... Ну, могут и поставить, так ведь через год и снять можно (по соответствующему заявлению родителей и с учетом примерного поведения ребенка).

Вообще-то такие дела разрешаются в гражданском порядке. А именно - раз случай произошел в школе, во время школьных занятий, то и нести ответственность за вред, согласно ст. 1073 ГК РФ, должна именно школа. Пусть с нею и разбираются. Возьмите адвоката, пусть он разъяснит прокуратуре данный момент.

Конкретно норма ч. 3 ст. 1073 ГК РФ:

"Если малолетний причинил вред в то время, когда он находился под надзором образовательного, воспитательного, лечебного или иного учреждения, обязанного осуществлять за ним надзор, либо лица, осуществлявшего надзор на основании договора, это учреждение или лицо отвечает за вред, если не докажет, что вред возник не по его вине в осуществлении надзора".

Так что пусть свои претензии адресуют школе.

[Neva]

Конкретно норма ч. 3 ст. 1073 ГК РФ:

"... если не докажет, что вред возник не по его вине в осуществлении надзора".

Так что пусть свои претензии адресуют школе.

А если докажет? Школа была инициатором, чтобы мы сами с родителями решили конфликт видимо по этому поводу.

И еще вопрос. Дети несовершеннолетние могут быть свидетелями по этому делу? Ведь взрослых свидетелей не было. А мама девочки сейчас может что угодно приписать. И все на нас запишут с её слов?

Спасибо большое.

[Вальфрам]

Могут они быть свидетелями, только опросят их в присутствии педагога, если не ошибаюсь.

Адвокат (нормальный) должен это дело развалить в принципе, т.к. со слов мамы можно все, что угодно приписать, но не факт, что все это можно будет доказать.

[Великий Герцог]

А если докажет?

Каким образом? Не представляю. Если только докажут, что дети сами убежали из школы и подрались где-то очень далеко, а педагог бежал за ними да не угнался. Не докажут. Глупости.

Школа была инициатором, чтобы мы сами с родителями решили конфликт видимо по этому поводу.

Потому, что хотят с себя ответственность снять, по вышеуказанной статье ГК РФ.

[Neva]

Спасибо всем!

И последний вопрос.

Как я поняла, школа отвечает за ненадлежащий контроль, а родители - за плохое воспитание. Учитывая, что школе не хочется отвечать за данный конфликт, может она остаться в стороне, дав моему сыну плохую характеристику?

[Великий Герцог]

может она остаться в стороне, дав моему сыну плохую характеристику?

Нет, не может. В любом случае, обязанность обеспечивать охрану здоровья своих учеников лежит на образовательном учреждении (ч. 1 ст. 51 Закона "Об образовании"). Каким бы плохим ни был ученик, это не освобождает школу от данной обязанности.

Кроме того, если в характеристике будут содержаться лживые сведения, то Вы, как законный представитель ребенка, будете вправе немедленно предъявить школе гражданский иск о защите чести и достоинства ребенка, в порядке ст. 152 ГК РФ.

[Neva]

В комнате по делам несовершеннолетних говорят, что постановка на учёт будет выполнена автоматически, так как было написано заявление на нашего сына. При этом пока доказательств избиения не предоставлено. Школа дала хорошую характеристику. Какие правила постановки на учёт и как нам можно избежать этого? Можем ли мы в случае постановки на учёт предъявить иск о защите чести и достоинства нашего ребёнка? И кому его предъявить? Родителям девочки или комнате по делам несовершеннолетних?

[Вальфрам]

В комнате по делам несовершеннолетних говорят, что постановка на учёт будет выполнена автоматически, так как было написано заявление на нашего сына.

Блин! третий раз переписываю

Нева, Вы меня извините, но когда речь идет о Вашем сыне, то наверное можно отключить на время эмоции, и попробовать включить холодную, справедливую логику?

Что значит автоматически? Вы же взрослая женщина, наверное очень красивая, судя по вопросам. Я понимаю, что мама иногда бегает за чадом до 30 лет, но если Ваш парень толкнул девочку, независимо от того, во что они там играли; затем я уверен, что даже не извинился, а сейчас вообще считает себя ангелом во плоти, т.к. Вы ему внушили, что он не виноват, и готовы грудью закрыть амбразуру ПДНщиков... Дело Ваше, все понимаю.

Извине, воспитание дело, конечно, Ваше, но я тут рыл около двух часов по Вашей проблеме, а потому, в качестве определенной компенсации, и с Вашего милостивого позволения, решил высказать мнение отца на этот счет, т.к. у меня сын растет.

Вообщем существует такой приказ МВД от 26.05.2000г. № 569, который утвердил инструкцию "По организации работы подразделений по делам несовершеннолетних органов внутренних дел". В этой инструкции сказано, в п.29, что должностные лица ПДН ставят на учет несовершеннолетних правонарушителей, ЕСЛИ ИХ ПРОТИВОПРАВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ ЗАФИКСИРОВАНО В:

1 Приговоре, определении, постановлении суда.

2. Постановлении КДН, прокурора, следователя, органа дознания или начальника органа внутренних дел.

3. Заключении, утвержденном начальником горрайлиноргана, по результатам проведенной проверки жалоб, заявлений или других сообщений.

Эти три подпункта расспространяют свое действие на несовершеннолетних, которые определила ст. 2.1. инструкции, и вот Ваш сын, попадает только под категорию 2.1.1.3 т.е. если он не достиг возраста с которого наступает админ. отетств., либо под категорию 2.1.1.5 как не подлежащий уголовной ответственности в связи с недостижением возраста, с которого наступает угол. ответств.

Заявление есть, теперь необходимо, чтобы по заявлению было проведено расследование и вынесено решение, квалификация определена...грубо говоря; что совершил Ваш сын дэ юрэ (т.е. на языке закона). А пока нет этого дэ юрэ, установленного, о каких санкциях Вы думаете?

По второму вопросу: сначала определите: в чем конкретно выражается нарушение чести и достоинства сына, (т.к. возможно придется доказывать) если даже (не дай Бог) его признают правонарушителем и назначат установленную законом меру проф. воздействия? Или он все таки ангел?

[Ninaklg]

Нас вызывали в комнату по делам несовершеннолетних, взяли показание, сказали, что дело передадут в прокуратуру, а сына поставят на учет

Ваш ребенок не достиг возраста, с которого наступает уголовная ответственность. Поэтому никакое дело возбуждено быть не может. Будет отказ в возбуждении уголовного дела.

Вот если в ходе проверки вина сына будет доказана,тогда шанс на заведение УПК в ПДН есть. А если нет - то ни на какой учет его не поставят. В ПДН у Вас брали объяснение. Постарайтесь найти свидетелей из числа одноклассников, которые будут подтверждать позицию Вашего сына, переговорите с их родителями о возможности дачи объяснений в ПДН, дабы подтверджить свою позицию.