Размер алиментов на жену и ребенка.

[stavrog]

Здравствуйте.

Жена подала на развод и алименты.

На ребенка 25% это ясно.

Сколько жена хочет себе я не знаю. Почта работает плохо. Ни повестки не копии иска я не видел. Звонил в суд. На следующей неделе только смогу пойти в приемные часы взять копию иска.

Меня мучает вопрос, сколько суд назначит алиментов на жену?

Суд запросил справку о доходах с работы. Они им выслали все как есть.

Там указана зарплата за прошлый год 14 000 в месяц и за этот год 14000 и два последних месяца побольше. 34 000 и 19 000.

1.Хотелось бы знать хотя бы примерно сколько назначит суд в таком случае? Я хочу заключить алиментное соглашение, но если жене будет выгодней получить все по суду, то и предлагать не буду. Хочу подготовиться к суду. А может примерно такую же сумму укажу в алиментном соглашении. Для меня важно, что я делаю это добровольно а не принудительно.

2. Есть чеки о денежных переводах жене с пометкой на содержание дочери и страховка на дочь и жену. Возможно ли просить не назначать алименты т.к. я и так забочусь о них? Насколько это вообще возможно, что суд не назначит алименты?

3. Что нужно взять ссобой в суд? Я выплачиваю кредит который брал будучи в браке на общие нужды. Нужны ли эти документы?

[1010]

Здравствуйте.

Жена подала на развод и алименты.

На ребенка 25% это ясно.

Сколько жена хочет себе я не знаю. Почта работает плохо. Ни повестки не копии иска я не видел. Звонил в суд. На следующей неделе только смогу пойти в приемные часы взять копию иска.

Меня мучает вопрос, сколько суд назначит алиментов на жену?

Суд запросил справку о доходах с работы. Они им выслали все как есть.

Там указана зарплата за прошлый год 14 000 в месяц и за этот год 14000 и два последних месяца побольше. 34 000 и 19 000.

1.Хотелось бы знать хотя бы примерно сколько назначит суд в таком случае? Я хочу заключить алиментное соглашение, но если жене будет выгодней получить все по суду, то и предлагать не буду. Хочу подготовиться к суду. А может примерно такую же сумму укажу в алиментном соглашении. Для меня важно, что я делаю это добровольно а не принудительно.

2. Есть чеки о денежных переводах жене с пометкой на содержание дочери и страховка на дочь и жену. Возможно ли просить не назначать алименты т.к. я и так забочусь о них? Насколько это вообще возможно, что суд не назначит алименты?

Вам выгодней заключить мировое соглашение.

Вы одновременно можете решить сразу несколько проблем.

1. Судом не будет установлен факт уклонения от содержания ребенка и бывшей супруги. Как понимаю, ежемесячно и регулярно денежные средства не переводились или суммы были явно недостаточны для содержания кормящей матери и ребенка.

2. Вы можете согласовать алименты в твердой денежной сумме, чтобы потом не прятать доходы от взыскания алиментов долях. Вашей бывшей жене будет проще с Вами общаться, зная, что за Вами не надо гонять с приставами и полицией, разыскивая Ваши доходы.

3. Вы можете завязать размер алиментов на реализацию Ваших родительских прав и, напри мер, на предоставление отчетности по использованию алиментов. Например, алименты на ребенка перечисляются в размере 5 000 рублей, но не менее 25 %, если Вы подписываете Акт о реализации Вами родительских прав. Если Акта нет, то алименты начисляются просто в размере 25 %.

Алименты на содержание супруги выплачиваются в твердой денежной сумме, но и здесь можно попытаться завязать сумму на Акт.

Естественно, если сумма с Актом и без Акта не будет сильно отличаться, мама ребенка не будет мотивирована связываться с этим Актом. Это вопрос переговоров. Переговоры эти можно вести и после суда, если не сможете заключить мировое соглашение и будет вынесено некое решение суда. Размер алиментов по этому решению при наличии согласия обоих родителей тоже можно будет изменить.

Заодно можно попытаться согласовать порядок общения с ребенком, чтобы потом обоим родителям было ясно, кто и что может требовать.

[alex07]

Факт того, что не содержал ребенка в суде отрицать, предоставить чеки, переводы, страховку. Суммы в переводах у тебя достаточные, поэтому основной упор делать на прожиточный минимум. Требовать, чтобы расходы на себя и запрашиваемую сумму она обосновала.

Поскольку вы сейчас не в разводе, дави на то, что всегда содержал, никогда не отказывался и то, что свое заявление она доказать ничем не может.

у вас прожиточный минимум около 6000 руб на детей и 8000 на взрослого. Суммы твоих переводов больше, чем 25% от твоей ЗП, больше, чем прожиточный минимум на ребенка почти в 2 раза, соответственно, считаешь, что в достаточной степени содержишь и БЖ и ребенка. На основании справки о доходах заявляй, что согласно предоставленным документам, в настоящий момент, БЖ и ребенку ты отдаешь гораздо больше, чем 25%.

Поскольку алименты, согласно СК, принудительная мера - возражай. Все равно взыщут, но в решении будет прописано, что до этого ребенка ты от содержания никогда не отказывался.

Мировое - это хорошо, но оно должно быть проработано до мелочей, ибо дело касается ребенка. Боюсь, что до 13/06 не успеешь и продумать и согласовать с БЖ. Возможно алики - это дело принципа и вопрос не в сумме и качестве содержания ребенка

Кредит отношения к ребенку не имеет, это имущественные права супругов, просто заяви, что выплачиваешь общий кредит подробности суду будут неинтересны. В лучшем случае тебе суд предложит реализовать своё право и поделить имущество (и кредит иже с ним)

[1010]

Поскольку алименты, согласно СК, принудительная мера - возражай. Все равно взыщут, но в решении будет прописано, что до этого ребенка ты от содержания никогда не отказывался.

Неверно. СК РФ предусматривает добровольный порядок уплаты алиментом по соглашению об уплате алиментов

Пункт 1 ст. 80 СК РФ + ст. 99 СК РФ.

Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.

Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.

Статья 99. Заключение соглашения об уплате алиментов

Соглашение об уплате алиментов (размере, условиях и порядке выплаты алиментов) заключается между лицом, обязанным уплачивать алименты, и их получателем, а при недееспособности лица, обязанного уплачивать алименты, и (или) получателя алиментов - между законными представителями этих лиц. Не полностью дееспособные лица заключают соглашение об уплате алиментов с согласия их законных представителей.

А вот если соглашения об уплате алиментов нет, мирового соглашения нет, то в решении будет указана ссылка на пункт 2 ст. 80 СК РФ, которая как раз и говорит о том, что алименты в судебном порядке взыскиваются при наличии обязательного условия - непредоставления содержания родителем, с которого взыскиваются алименты. Суд для взыскания алиментов обязан установить это фактическое обстоятельство и указать его в решении суда.

Поэтому заключение соглашения более выгодно автору.

П. 2 ст. 80 СК РФ

2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.

[1010]

По поводу установленных судом фактических обстоятельств в виде непредоставления содержания на ребенка и маму.

ГПК РФ

Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

[alex07]

1010, я про то и говорю, что в суде доказывать, что было УСТНОЕ соглашение, которое автор добросовестно выполнял.

Ст.61 в случае если решение суда уже было вынесено. Здесь же решения не было.

Ст. 60ГПК заявленные в суде факты сторона ДОЛЖНА доказать, т.е. автор ссылается на устное соглашение по которому он платит энную сумму в месяц + страховка на БЖ и ребенка.

Пусть, то, что он не содержит попробует доказать БЖ, а она при данном раскладе этого не докажет.

С другой стороны, возможно автору будет выгоднее платить 25%, а то что считает необходимым сверх класть на счет ребенка?????

Самое главное, чтобы в решении было прописано, что до вынесения решения по алиментам автор не уклонялся от содержания, или то, что отсутствие содержания БЖ не смогла доказать.

[1010]

Самое главное, чтобы в решении было прописано, что до вынесения решения по алиментам автор не уклонялся от содержания, или то, что отсутствие содержания БЖ не смогла доказать.

Вот об этом речь и идет, что если с автора суд взыщет алименты, этого НИКОГДА не будет прописано в решении. Для соглашение об уплате алиментов существует единственная ПИСЬМЕННАЯ НОТАРИАЛЬНАЯ форма. Других нет. А истец факт наличия каких-либо устных договренностей будет отрицать, ответчику их не доказать.

Судья в решении должен написать те фактические обстоятельства, которые он установил, по которым он взыскал алименты.

Если прописать то, что Вы предлагаете, во взыскании алиментов надо отказывать. Судья же себе не враг и при взыскании алиментов по суду будет писать те обстоятельства, которые будут подтверждать правильного решения. Перечислял деньги нерегулярно, денежных средств было недостаточно для содержания ребенка и супруги.

В отношении доказывания - ребенок живет с мамой, ребенок не умер, стоит на учете в больнице, ходит в детский сад. Пояснения сторон, представляете себе, тоже являются доказательствами. Так что доказательств того, что ребенка содержит мама, дофига, а вот в суде будем устанавливать, сколько потребляет ребенок и сколько платит папа. Боюсь, этот расчет будет не в пользу папы.

Если суд установит, что перечисляемые суммы были недостаточны для сохранения ребенку прежнего уровня жизни, суд взыщет алименты.

А автор получит решение, где будет указана такая нехорошая для него характеристика, как то, что он нерегулярно, не в достаточной мере содержал ребенка жену. Так что это в его интересах заключить мировое без решения суда.

Впрочем, развязка близка, скоро жизнь (а точнее судебное решение) проверит Ваши и мои доводы.

[Папа]

ГПК РФ:

Статья 3. Право на обращение в суд

1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов, в том числе с требованием о присуждении ему компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного постановления в разумный срок.

Интересно, какое право бывшей жены и ребёнка в данном случае нарушено, что даёт право на обращение в суд? Или ГПК РФ не распространяется на правоотношения, возникающие по СК РФ?

[1010]

ГПК РФ:

Интересно, какое право бывшей жены и ребёнка в данном случае нарушено, что даёт право на обращение в суд? Или ГПК РФ не распространяется на правоотношения, возникающие по СК РФ?

Возможно, стоит почитать Семейный кодекс? Про обязанность родителей содержать детей или про обязанность мужчины содержать бывшую супругу до достижения ребенком возраста 3 лет?

Или возможно стоит вспомнить, что правом на обращение в суд обладают все граждане, а насколько обоснованно данное обращение, подтверждают ли доказательства изложенное в иске - решает суд?

[gs1983]

Интересно, какое право бывшей жены и ребёнка в данном случае нарушено, что даёт право на обращение в суд? Или ГПК РФ не распространяется на правоотношения, возникающие по СК РФ?

"Искреннее заблуждение".

Единственный вариант - это подать возражения на иск и приложить документы подтверждающие, в возражениях указать что перечисляются средства больше чем положено по закону. В этом случае в решении суда будет указано что против алиментов вы возражаете так как по закону положено меньше а платите больше, но в итоге их все равно взыщут.

[stavrog]

Единственный вариант - это подать возражения на иск и приложить документы подтверждающие, в возражениях указать что перечисляются средства больше чем положено по закону. В этом случае в решении суда будет указано что против алиментов вы возражаете так как по закону положено меньше а платите больше, но в итоге их все равно взыщут.

Мои возражения смогут сиграть какую-нибудь роль в дальнейшем?

[gs1983]

Мои возражения смогут сиграть какую-нибудь роль в дальнейшем?

Нет, ровно как и наличие алиментных обязательств.

[Папа]

Возможно, стоит почитать Семейный кодекс? Про обязанность родителей содержать детей или про обязанность мужчины содержать бывшую супругу до достижения ребенком возраста 3 лет?

Отец и не отказывается содержать. Причём, делает это в гораздо бОльших размерах, чем обязан по СК РФ.

Или возможно стоит вспомнить, что правом на обращение в суд обладают все граждане, а насколько обоснованно данное обращение, подтверждают ли доказательства изложенное в иске - решает суд?

А Вы почитайте цитату ниже, с которой я полностью согласен ибо правоприменительная практика в данной части не соответствует статье 3 ГПК РФ:

"Искреннее заблуждение".

Единственный вариант - это подать возражения на иск и приложить документы подтверждающие, в возражениях указать что перечисляются средства больше чем положено по закону. В этом случае в решении суда будет указано что против алиментов вы возражаете так как по закону положено меньше а платите больше, но в итоге их все равно взыщут.

Вот это мне и не понятно. Судьи действуют так, будто и нет никакой статьи №3 в ГПК РФ. Фактически своим решением судьи нарушают права всех сторон: и отца и матери и ребёнка. И если мать недалёкая по сути, раз подаёт такой иск и требует алиментов по закону, то почему суд, видя такое нарушение её же прав и прав ребёнка (я уже не говорю про права отца), всё равно упорно удовлетворяют иски?

[gs1983]

то почему суд, видя такое нарушение её же прав и прав ребёнка (я уже не говорю про права отца), всё равно упорно удовлетворяют иски?

А на будущее. А то вдруг что.

[Папа]

А на будущее. А то вдруг что.

Вдруг бывает только пук.

Права нарушаются решением сейчас, а не в будущем. К тому же никто не отбирает у тупой мамашки право на обращение в суд, если этот вдруг случится.

[Margrete]

Как правило назначают 10% от зп в ТДС

[gs1983]

Папа, вы можете обжаловать. Это ваше право.

[Папа]

Папа, вы можете обжаловать. Это ваше право.

Я про обжалование писал что ли? Я про уродливость правоприменительной практики, где судьям насрать на права и они дела разрешают как в школе по типовому примеру. Дебилизм, не больше и не меньше.

[stavrog]

Выдержка из книжки семейное право России

Если родитель (родители) не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям и соглашение об уплате алиментов отсутствует, то в соответствии с п.2 ст.80 СК средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке по заявлению управомоченных лиц.

Ну ясно же сказано что "если не предоставляет". Тоже не пойму этого маразма.

[*Аннушка*]

у тупой мамашки

уродливость

насрать

Дебилизм

Если человек позволяет себе подобную несдержанность и выражения на правовом форуме при посторонних людях, могу себе представить, как он ведёт себя в реальной жизни с окружающими...

Детей от таких "папашек" надо изолировать.

[stavrog]

Если человек позволяет себе подобную несдержанность и выражения на правовом форуме при посторонних людях, могу себе представить, как он ведёт себя в реальной жизни с окружающими...

Детей от таких "папашек" надо изолировать.

Я думаю рано делать такие выводы. Вы совершаете ту же ошибку что и многие. Поверхностно судите об отце.

Я спокойный человек и никогда не оскорблял жену или других женщин. Но последние события мягко говоря шокируют. Жена начала войну и не стесняется при выборе средств. Первое время так трепала мне нервы, что я еле сдерживался от подобных высказываний в ее адресс. Думаю Папа тоже не на пустом месте решил сыпать такими словами. Нет дыма без огня. Как правило отец уже порядочно измотан женскими закидонами и судебной не состоятельностью и слов не хватает что бы выразить негодование.

Это совершенно не показатель, что детей надо от него изолировать.

[stavrog]

Как правило назначают 10% от зп в ТДС

Спасибо. Я это и хотел услышать.

Стали известны подробности. В иске жена заявила, что требует сумму на ее содержание в ТДС в зависимости от дохода. Цифру она не назвала. Это дает мне смелость думать, что в данный момент я содержу ее гораздо больше чем это будет если суд присудит алики.

[Папа]

stavrog, Вас сейчас тоже забанят. Частное мнение модератора здесь истина в первой инстанции и не может быть подвергнута сомнению. Что-то вроде определения КС РФ.

А с Вами я полностью согласен.

[alex07]

Стали известны подробности. В иске жена заявила, что требует сумму на ее содержание в ТДС в зависимости от дохода. Цифру она не назвала. Это дает мне смелость думать, что в данный момент я содержу ее гораздо больше чем это будет если суд присудит алики.

Я тебе именно об этом и говорила, что в твоей ситуации ДЛЯ ТЕБЯ выгодно,чтобы взыскали 25%, самое главное, чтобы в решении не было прописано, что от содержания НЕ уклонялся.

На содержание БЖ всё равно в ТДС определят, еще год будешь ей платить.

А потом, 25% + сумму которую посчитаешь нужной на ребенка.

Если по соглашению, то 10 тыс. в обязаловку, если не вывезешь, то "плохой отец", а если 25% + до 10 тыс. добровольно (даже если на счет ребенку) то ОЧЕНЬ заботливый отец..... вот такие двойные стандарты.....

[1010]

Я тебе именно об этом и говорила, что в твоей ситуации ДЛЯ ТЕБЯ выгодно,чтобы взыскали 25%, самое главное, чтобы в решении не было прописано, что от содержания НЕ уклонялся.

На содержание БЖ всё равно в ТДС определят, еще год будешь ей платить.

А потом, 25% + сумму которую посчитаешь нужной на ребенка.

Если по соглашению, то 10 тыс. в обязаловку, если не вывезешь, то "плохой отец", а если 25% + до 10 тыс. добровольно (даже если на счет ребенку) то ОЧЕНЬ заботливый отец..... вот такие двойные стандарты.....

Неверно.

Если упорно плевать в сторону закона, не надо удивляться, что оттуда будут прилетать ответы. И не надо после этого обвинять во всех бедах "бабосуд".

Если в СК РФ прописано, что алименты взыскиваются по суду ТОЛЬКО с лица, который уклоняется от уплаты алиментов, значит, в решении БУДЕТ установлено, что ответчик уклоняется.

А вот если заключаем мировое соглашение или соглашение об уплате алиментов, этой замечательной фразы там не будет, а можно НАОБОРОТ прописать, что алименты выплачиваются ДОБРОВОЛЬНО.

И самое клевое - у автора проблема основная не в алиментах, а в реализации права на общение и воспитания ребенка.

Вместо того, чтобы решить обе проблемы в одном соглашении, мы его лучше посильнее засадим на крючок алиментов по решению суда и заставим отца потом бегать по ПДН и приставам с исполнительным листом на определение порядка общения.

Вниманию автора - интересный аспект. Если сейчас договориться с женой и заключить соглашение об уплате алиментов БЕЗ суда, там можно предусмотреть вообще НУЛЕВУЮ неустойку за уклонение от уплаты алиментов. Главное, чтобы жена на это согласилась.

Если доводить дело до РЕШЕНИЯ суда, то в случае просрочки автор будет платить 0,5 % от суммы задолженности в день, т.е. 185 % годовых + все причиненные просрочкой исполнения алиментных обязательств убытки в части, не покрытой неустойкой.

Статья 115. Ответственность за несвоевременную уплату алиментов

1. При образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по соглашению об уплате алиментов, виновное лицо несет ответственность в порядке, предусмотренном этим соглашением.

2. При образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, виновное лицо уплачивает получателю алиментов неустойку в размере одной второй процента от суммы невыплаченных алиментов за каждый день просрочки.(в ред. Федерального закона от 30.06.2008 N 106-ФЗ)

Получатель алиментов вправе также взыскать с виновного в несвоевременной уплате алиментов лица, обязанного уплачивать алименты, все причиненные просрочкой исполнения алиментных обязательств убытки в части, не покрытой неустойкой.

Ну, и главное, содержание мирового соглашения пишут сами родители, сами устанавливаеют форму и порядок выплаты алиментов, так что

Если по соглашению, то 10 тыс. в обязаловку,

не соответствует действующему законодательству.

СК РФ

Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.

Статья 104. Способы и порядок уплаты алиментов по соглашению об уплате алиментов

1. Способы и порядок уплаты алиментов по соглашению об уплате алиментов определяются этим соглашением.

2. Алименты могут уплачиваться в долях к заработку и (или) иному доходу лица, обязанного уплачивать алименты; в твердой денежной сумме, уплачиваемой периодически; в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение.В соглашении об уплате алиментов может быть предусмотрено сочетание различных способов уплаты алиментов.