Гараж в потребительском кооперативе

[grvrn]

У дедушки при жизни был гараж в потребительском кооперативе.

Дедушка умер, бабушка пришла в кооператив, предъявила свидетельство о смерти и заявление на основании чего на нее был переоформлен лицевой счет.

После, в 2007 году Бабушка передала гараж своей сестре на основании личного заявления.

Теперь Бабушка хочет вернуть гараж назад, но сестра посылает ее прямым текстом...

Есть ли какая либо возможность вернуть гараж Бабушке?

[DENdi]

Не совсем понятен статус этого гаража. Если он был дедушкиной собственностью, то для ее передачи другому лицу должен был быть оформлен договор дарения, купли-продажи... Просто переписать лицевой счет на другого человека не означает лишения права на собственность. А вот если это что-то типа аренды бокса принадлежащего кому-либо, тому-же кооперативу к примеру, то тут возникают дополнительные вопросы.

[grvrn]

Не совсем понятен статус этого гаража. Если он был дедушкиной собственностью, то для ее передачи другому лицу должен был быть оформлен договор дарения, купли-продажи... Просто переписать лицевой счет на другого человека не означает лишения права на собственность. А вот если это что-то типа аренды бокса принадлежащего кому-либо, тому-же кооперативу к примеру, то тут возникают дополнительные вопросы.

Гараж в собственности кооператива, как юр лица - единственного собственника имущества.

[DENdi]

Гараж в собственности кооператива, как юр лица - единственного собственника имущества.

Тогда вряд-ли. Бабушка ведь по своей воле отказалась, никто не принуждал.

[Director]

то для ее передачи другому лицу должен был быть оформлен договор дарения, купли-продажи...

Не обязательно. Для того, чтобы являться собственником гаража, достаточно быть членом этого ГСК, закон им пользоваться и уплатить членские взносы, п. 4 ст. 218 ГК РФ.

Просто переписать лицевой счет на другого человека не означает лишения права на собственность.

Это значит передать право членства в ГСК другому лицу.

Гараж в собственности кооператива, как юр лица - единственного собственника имущества.

Вы в этом заблуждаетесь. См. ст. 218п. 4 ГК РФ. И также не правильно понимаете назначение кооператива, фактически это объединение граждан - колхоз.

И поскольку бабушка Ваша добровольно уступила членство в этом кооперативе своей родственнице и право пользования гаражом, то сейчас бабушке этот гараж не вернуть. Исключение, случай если бабушка докажет, что гараж выбыл из ее право обладания помимо ее воли. Аренда, не вариант, т.к. при аренде гаража, не происходит изменение членства ГСК.

[DENdi]

Не обязательно. Для того, чтобы являться собственником гаража, достаточно быть членом этого ГСК, закон им пользоваться и уплатить членские взносы, п. 4 ст 218 ГК РФ...

Не членские, а паевые. Зачем народонаселение путаете?

Первый человек, в данном случае дедушка, вполне мог получить собственность именно так, а вот бабушка или ее сестра стать собственниками на основании уплаты членских взносов ну никак не могли.

[DENdi]

Вы в этом заблуждаетесь. См. ст. 218п. 4 ГК РФ. И также не правильно понимаете назначение кооператива, фактически это объединение граждан - колхоз.

Тут соглашусь. Ситуация странная. Можно конечно предположить всякое, но вероятнее всего, что тут действительно колхоз владеющий собственностью. Следовательно каждый член колхоза является собственником некоего кусочка этого пирога.

И поскольку бабушка Ваша добровольно уступила членство в этом кооперативе своей родственнице и право пользования гаражом, то сейчас бабушке этот гараж не вернуть. Исключение, случай если бабушка докажет, что гараж выбыл из ее право обладания помимо ее воли. Аренда, не вариант, т.к. при аренде гаража, не происходит изменение членства ГСК.

А вот тут не соглашусь. Собственность не грипп, через кашель или членство не передается. Нужно поднимать бумаги, искать на основании чего членом кооператива стал дедушка, платежные докуметы по уплате паевых, если таковые были, и отстаивать дедушкино право собственности. Именно право собственности.

[grvrn]

то есть у каждого члена потребительского кооператива априори есть какая то собственность в этом кооперативе (кусочек от общей собственности кооператива)?

а если дедушка сам строил этот гараж?

Думаю дедушка не платил паевых взносов, оплачивал только квитанции за услуги.

И наверно важен тот факт, что дедушка умер в 2007, с 2007 бабушка уже не член кооператива. Разве исковая давность в 3 года не перечеркивает все возможности (к примеру по оспариванию сделки переоформления лицевого счета на сестру)?

[Director]

Не членские, а паевые.

DENdi, если не сложно, то для ГСК проведите четкую линию паевого взноса, в случае когда собственник - член ГСК при вступлении в это ГСК уплатил вступительный взнос, и в результате получил земельный участок, на котором построил гараж, за тем все оставшееся время членства в этом ГСК платил только членские взносы. В таком случае, которым из них будет паевой, уплата которого необходима согласно п. 4 ст. 218 ГК РФ, чтобы он являлся собственником этого гаража.

Или иной пример, лицо у члена ГСК покупает гараж, стоимость гаража уплачивает продавцу-члену ГСК, в ГСК уплачивает взнос за переоформление и далее текущие членские взносы, что в этом случае будет являться уплатой паевого взноса необходимого для применения п. 4 ст. 218 ГК РФ.

Собственность не грипп, через кашель или членство не передается.

На счет гриппа и кашля не скажу. Хотя согласно теории на каждый товар есть свой покупатель. А вот с членством Вы ошиблись. Согласно, п.4 ст. 218 ГК РФ, собственником гаража в ГСК может стать только член этого ГСК, сам гараж при купле-продаже из гаража не выбывает, меняется только член ГСК, который владеет этим гаражом. Тот, который продает, при отсутствии у него других гаражей в этом ГСК, просит его исключить, в связи с продажей, а покупатель просит его принять в члены ГСК.

А потому и вывод, что фактически продается членство.

[Director]

grvrn, с этим Вам уже ответил выше. У супруги дедушки, которая передала членство в этом ГСК своей родственнице, уже фактически нет шансов вернуть себе этот гараж.

[DENdi]

DENdi, если не сложно, то для ГСК проведите четкую линию паевого взноса, в случае когда собственник - член ГСК при вступлении в это ГСК уплатил вступительный взнос, и в результате получил земельный участок, на котором построил гараж, за тем все оставшееся время членства в этом ГСК платил только членские взносы. В таком случае, которым из них будет паевой, уплата которого необходима согласно п. 4 ст. 218 ГК РФ, чтобы он являлся собственником этого гаража.

В таком случае собственник становится таковым по п. 1 ст 218 ГК РФ.

Или иной пример, лицо у члена ГСК покупает гараж, стоимость гаража уплачивает продавцу-члену ГСК, в ГСК уплачивает взнос за переоформление и далее текущие членские взносы, что в этом случае будет являться уплатой паевого взноса необходимого для применения п. 4 ст. 218 ГК РФ.

А это уже п. 2 ст 218 ГК РФ

А вот с членством Вы ошиблись. Согласно, п.4 ст. 218 ГК РФ, собственником гаража в ГСК может стать только член этого ГСК, сам гараж при купле-продаже из гаража не выбывает, меняется только член ГСК, который владеет этим гаражом. Тот, который продает, при отсутствии у него других гаражей в этом ГСК, просит его исключить, в связи с продажей, а покупатель просит его принять в члены ГСК.

А потому и вывод, что фактически продается членство.

У Вас понятия...

Ограничений на собственность в законодательстве нет. Тем более невозможно принудительное членство в какой-либо организации (в данном случае ГСК). За подобное принуждение можно и уголовный срок схлопотать. Вот стать членом ГСК не имея гаража это трудно, а наоборот - запросто.

Я имею гараж в ГСК и являюсь его членом, а мой двоюродный брательник из членов вышел, вдрызг разругавшись с правлением. У нас обоих свидетельства на право собственности на объект недвижимости - гаражный бокс. Хотите сказать что его свидетельство ничтожно и гараж принадлежит кооперативу?

то есть у каждого члена потребительского кооператива априори есть какая то собственность в этом кооперативе (кусочек от общей собственности кооператива)?

а если дедушка сам строил этот гараж?

Ну как то так. Вот одна ситуация: дедушка в свое время получил участок и оплатил постройку бокса. У него есть собственность.

Другая ситуация: Боксы построило предприятие в лохматые годы, раздало людям, ставшим членами кооператива, в перестроечные годы предприятие сгинуло, или просто избавилось от обузы, кооператив стал собственником имущества. В этом случае каждый член кооператива стал владельцем части общей собственности.

Тут упоминали колхозы, но почему то забыли, что при прекращении существования колхоза, каждый его член, по спискам не помню уже какого года, но после 90 го, или его наследники, получают часть колхозного имущества.

Я не очень представляю ситуацию, когда в собственности кооператива есть собственность, а его члены ни при чем. Любое юрлицо на самом деле фикция. Его нельзя потрогать, оно не может пользоваться собственностью. И всегда за ним есть лица физические, которые трогают, пользуются...

Так что членство тетушки весьма сомнительно.

И наверно важен тот факт, что дедушка умер в 2007, с 2007 бабушка уже не член кооператива. Разве исковая давность в 3 года не перечеркивает все возможности (к примеру по оспариванию сделки переоформления лицевого счета на сестру)?

ГК РФ Статья 208. Требования, на которые исковая давность не распространяется

Исковая давность не распространяется на:

...требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (статья 304);

[grvrn]

grvrn, с этим Вам уже ответил выше. У супруги дедушки, которая передала членство в этом ГСК своей родственнице, уже фактически нет шансов вернуть себе этот гараж.

Вот и мне так показалось..но пользователь Денди аргументирует обратное)

DENdi

Насчет исковой давности ясно..а не надо ли было бабушке вступать в наследство касаемо этого гаража или что то подобное?

[DENdi]

DENdi

Насчет исковой давности ясно..а не надо ли было бабушке вступать в наследство касаемо этого гаража или что то подобное?

Если гараж был дедушкиной собственностью, то конечно надо. Причем если бабушка наследство приняла, то приняла все. Нужно только доказать вопрос собственности. Его Вам и надо прояснить. Ищите документы - на основании чего возник гараж, как оказался у дедушки, что стоит за "собственность юрлица"... И лучше обратиться к реальному юристу, или нотариусу который наследственное дело вел.

[Director]

DENdi, к сожалению ни п. 1 ст. 218 ГК РФ и ни п. 2 ст. 218 ГК РФ к гаражному кооперативу не применимы. Сложно с понимание законов, изучайте судебную практику. дело в том, что члены ГСК еще и продают свои гаражи. И в одном ГСК, на каждый гараж цена может быть различная, а если исходить из паевого взноса - она должна быть одинаковой, потому как размер паевого взноса - устанавливает общее собрание членов ГСК.

Если сложно с изучением судебной практики по данному вопросу, то посетите Регистратора (Росреестр) и скажите, что являетесь членом ГСК, и намерены получить свидетельство о праве собственности на гараж. И поинтересуйтесь какие документы для этого необходимы. Их будет названо всего два, один из них - это справка о том, что Вы член этого ГСК и не имеете долгов по уплате членских взносов.

[DENdi]

Если сложно с изучением судебной практики по данному вопросу, то посетите Регистратора (Росреестр) и скажите, что являетесь членом ГСК, и намерены получить свидетельство о праве собственности на гараж. И поинтересуйтесь какие документы для этого необходимы. Их будет названо всего два, один из них - это справка о том, что Вы член этого ГСК и не имеете долгов по уплате членских взносов.

Здрасьте... Писал же: я имею в собственности гараж в ГСК, зарегистрирован как подобает, св-во на право собственности. И никаких справок о задолженности у меня регистратор не спрашивал, поскольку его, регистратора, уже давно отучили заниматься не своим делом, в данном случае способствовать правлению истребовать задолженность. Справка у меня была всего лишь о том, что я являюсь членом ГСК. Еще требовалось постановление администрации о выделении участка и техпаспорт БТИ.

DENdi, к сожалению ни п. 1 ст. 218 ГК РФ и ни п. 2 ст. 218 ГК РФ к гаражному кооперативу не применимы

Вот именно я получил собственность на гараж по п. 1 ст. 218 ГК РФ. Поскольку никаких паевых взносов не платил, а строил сам. А если я его продавать буду, то покупатель получит собственность по п. 2 ст. 218 ГК РФ - на основании договора купли-продажи.

И еще. При выходе из кооператива паевой взнос должен был быть возвращен его члену. Возвращали бабушке дедушкин взнос? Или все таки

...дедушка сам строил этот гараж

[Director]

Вот именно я получил собственность на гараж по п. 1 ст. 218 ГК РФ. Поскольку никаких паевых взносов не платил, а строил сам. А если я его продавать буду, то покупатель получит собственность по п. 2 ст. 218 ГК РФ - на основании договора купли-продажи.

Для начала посмотрите Устав ГСК, не всякий покупатель, станет его собственником этого, потому как Уставом могут предусмотрены ограничения для приема в члены ГСК, а без членства - Ваш покупатель не сможет пользоваться гаражом. Минимум его не будут пускать на территорию ГСК.

О строительстве гаража в ГСК - это и есть Ваш паевой взнос.

Читайте внимательно постановление Пленума ВС РФ № 10 от 29.04.2010г.

[DENdi]

О строительстве гаража в ГСК - это и есть Ваш паевой взнос.

Софистика.

Давайте проще. Я продам свой гараж постороннему человеку. Он не член ГСК, стал собственником в соответствии с п. 2 ст. 218 ГК РФ. И только потом он вступит в ГСК. Если захочет конечно...

Вы ошибаетесь трактуя п. 4 ст. 218 ГК РФ как единственную возможность приобретения собственности членом кооператива. Это возможность которой могут воспользоваться только члены кооператива, только и всего. Нет ни слова о том что член кооператива не может воспользоваться другой возможностью - купить эту собственность по ДКП, к примеру.

Для начала посмотрите Устав ГСК, не всякий покупатель, станет его собственником этого, потому как Уставом могут предусмотрены ограничения для приема в члены ГСК, а без членства - Ваш покупатель не сможет пользоваться гаражом. Минимум его не будут пускать на территорию ГСК.

Пусть попробуют Согласно ст. 304 ГК РФ

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Особенно смешно выглядят потуги "не пускать" в свете того, что 99% ГСК не владеют участком на котором расположены. Прокуратура как правило быстро разъясняет нехитрые истины.

Ну а если даже территория в собственности, то установление судом сервитута вполне обычная практика. Причем для собственника и его близких на личных авто - как правило бесплатного.

Вообще что-то мы с темы съехали. Куда автор делся? Ау...

[Director]

Пусть попробуют Согласно ст. 304 ГК РФ

А Вы возьмите и проверьте.

Прокуратура как правило быстро разъясняет нехитрые истины.

Прокуратура ГСК - обходит стороной. Других забот хватает.

то установление судом сервитута вполне обычная практика.

Практику такую в студию, по части ГСК.

Причем для собственника

О собственнике? Это ст. 218 ч. 4 ГК РФ - собственником гаража в ГСК является член этого ГСК. Похоже пошли на второй круг.

Не огорчайтесь. Вижу Вы знаток права. А я вот не могу понять спор о земле в ГСК, какому суду подведомствен - СОЮ или арбитражному?

[DENdi]

А Вы возьмите и проверьте.

Чего проверять? писал-же:

...а мой двоюродный брательник из членов вышел, вдрызг разругавшись с правлением...

Нормально все.

Прокуратура ГСК - обходит стороной...

Как и всякие прочие обращения граждан, требующие отрывания зада от стула и не сулящие дивидендов.

Практику такую в студию, по части ГСК.

А что, ГСК не подчиняется законодательству, ГК к нему не применим?

...Это ст. 218 ч. 4 ГК РФ - собственником гаража в ГСК является член этого ГСК. Похоже пошли на второй круг...

Похоже кругов еще будет...

Упомянутый выше мой родственник имеет в собственности гараж на территории ГСК (св-во от 2009г.) и не является членом ГСК. Как так?

...А я вот не могу понять спор о земле в ГСК, какому суду подведомствен - СОЮ или арбитражному?

Смотря в чем суть дела и кто стороны. Если гражданин требует проезда для личного авто - СОЮ, если ИП требует проезда в гараж используемый им для извлечения прибыли - арбитраж.

[Director]

Смотря в чем суть дела и кто стороны. Если гражданин требует проезда для личного авто - СОЮ, если ИП требует проезда в гараж используемый им для извлечения прибыли - арбитраж.

Да, мой юный друг. Для начала выбирайте темы по проще. Ответ на вопрос о земельном участке ГСК - Споры ГСК о земельном участке не подведомственны арбитражному суду, Определение ВС РФ №14-В12-8.

[Надежда0115]

Ребят, а у меня вопрос про гаражные кооперативы и проч.

Есть ГСК, много лет существует. Первоначальные владельцы участков уже кто поумирал, кто перепродал участки и проч.

В общем - у части есть св-ва о собственности, у части - нет

Но есть у каждого владельца гаража - книжка взносов (или как там она называется), платят взносы и проч.

И вот "встал" вопрос о благоустройстве территории - нужен забор, дорога...

ну и тут началось самое интересное - те у кого не построены гаражи, и кто собственно не живет в окрестностях (как правило это уже наследники) кричат - у нас денег нет, да и нет у нас тут гаражей.

В общем, в итоге который год не можем ничего сделать с этим неплательщиками - землю они продавать не хотят, ждут когда еще один дом сдадут. что б подороже.., денег не вкладывают, а те кто готов заплатить - финансово не осилят.

Что можно сделать? как обязать что ли?

И еще вопрос к автору темы - а изначально вообще какие документы есть/были?

У нас было постановление местной Адм какого-то там лохматого года о выделении земли такому-то такому-то для строительства гаража в ГСК.

[Director]

И вот "встал" вопрос о благоустройстве территории - нужен забор, дорога...

ну и тут началось самое интересное - те у кого не построены гаражи, и кто собственно не живет в окрестностях (как правило это уже наследники) кричат - у нас денег нет, да и нет у нас тут гаражей.

Прежде всего, что строить и какие средства собирать - решается на общем собрании членов ГСК.

У нас было постановление местной Адм какого-то там лохматого года о выделении земли такому-то такому-то для строительства гаража в ГСК.

и при наличии

те у кого не построены гаражи, и кто собственно не живет в окрестностях (как правило это уже наследники) кричат - у нас денег нет, да и нет у нас тут гаражей.

Возникает вопрос, как стало возможным, что в числе членов ГСК имеются лица, которые не строят гаражи в течении продолжительного времени. Этим самым они же создают неудобства соседям, у которых имеется построенный гараж.

Вообще-то подобные обстоятельства должны быть определены Вашим уставом, а потому сначала ознакомьтесь с ним. И если окажется, что на сегодня в жизни Вашего ГСК возникают обстоятельства, которые не урегулированы в Уставе, то Вам ни кто не препятствует на очередном общем собрании членов ГСК поставить на обсуждение вопрос о внесении необходимых изменений в устав.

[DENdi]

Да, мой юный друг. Для начала выбирайте темы по проще. Ответ на вопрос о земельном участке ГСК - Споры ГСК о земельном участке не подведомственны арбитражному суду, Определение ВС РФ №14-В12-8.

Спасибо старый товарищ, просветили. Теперь буду знать, что

1. Заявление об оспаривании потребительским кооперативом отказа в государственной регистрации договора аренды земельного участка подлежит рассмотрению в суде общей юрисдикции.

И самое главное - только дело с такой формулировкой и есть

...спор о земле в ГСК...

...те у кого не построены гаражи, и кто собственно не живет в окрестностях (как правило это уже наследники) кричат - у нас денег нет, да и нет у нас тут гаражей...

У нас было постановление местной Адм какого-то там лохматого года о выделении земли такому-то такому-то для строительства гаража в ГСК.

Такие постановления срочные, т.е. выдавались на определенный срок. В случае если гараж за это время не построен, участок передают другому желающему. Сильно сомневаюсь, что такие участки оформлены в собственность, значит с подачи правления ГСК местная администрация вполне может этим вопросом заняться. Под угрозой этой меры либо нынешние "владельцы" начнут массово вступать в члены ГСК и платить установленные взносы, либо на их место придут люди которым гараж реально нужен.

[Надежда0115]

Прежде всего, что строить и какие средства собирать - решается на общем собрании членов ГСК.

дело в том что и собрание (точнее кворум) собрать нереально

из 60 гаражей, максимум 20 присутствуют.

Возникает вопрос, как стало возможным, что в числе членов ГСК имеются лица, которые не строят гаражи в течении продолжительного времени. Этим самым они же создают неудобства соседям, у которых имеется построенный гараж.

из 60 гаражей построена половина.

Как получилось? - было выделение земли под ГСК, были постановления у людей, кто-то стал строить, при этом все строили с подвалами и "встала" проблема - подвалы затопило (грунтовые воды, а видно тогда была проблема то ли в знаниях, то ли с материалами для гидроизоляции)

Люди побросали строительство, при этом у кого-то просто выкопана яма, у кого-то стены стоят, а у кого-то все готово, но не хватает плит на крышу и ворот.

Соседи увидели такое дело и не стали вообще ничего делать - это сейчас те у кого вообще на участках "конь не валялся"

+ ко всему от гаражей до домов владельцев около 2-х км.

Все это было в 90-х годах (92-93)

в 2003 году в непосредственной близости к гаражам построили дом, и вот тут взлетела стоимость гаражей, недостроев и участков в этом ГСК

На одном из собраний было предложение - обязать или достраивать гаражи и принимать участие в жизни ГСК, или обязать продать тем кто готов эксплуатировать по назначению территории/строения.

тут поприбегали владельцы (многие реально за 100 км уже живут) и заявили - мол у нас денег нет, продавать не будем, хотите постройте нам за свои деньги, а мы спасибо скажем.

Вообще-то подобные обстоятельства должны быть определены Вашим уставом, а потому сначала ознакомьтесь с ним. И если окажется, что на сегодня в жизни Вашего ГСК возникают обстоятельства, которые не урегулированы в Уставе, то Вам ни кто не препятствует на очередном общем собрании членов ГСК поставить на обсуждение вопрос о внесении необходимых изменений в устав.

спасибо

займусь изучением.

Просто сейчас стоя, два вопроса остро - забор и дорога - дорога сейчас - это каша из грязи, а забор необходим, т.к. много мусора (причем мусор бытовой, а не просто бумажку или бутылку кинули) от тех кто ходит через гаражи домой (протоптали самую короткую дорогу)

и вот тут уже жадничают и те кто пользуется гаражами - мол нас все устраивает.

Кстати, вопрос... если изменения внесутся (или Устав позволяет принимать решения и делать), но вот к примеру - из 30 человек 15 против сдавать деньги. Дороги и забор все же сделают - может же потом ГСК в судебном порядке взыскать долю расходов?

[Надежда0115]

Такие постановления срочные, т.е. выдавались на определенный срок. В случае если гараж за это время не построен, участок передают другому желающему. Сильно сомневаюсь, что такие участки оформлены в собственность, значит с подачи правления ГСК местная администрация вполне может этим вопросом заняться. Под угрозой этой меры либо нынешние "владельцы" начнут массово вступать в члены ГСК и платить установленные взносы, либо на их место придут люди которым гараж реально нужен.

не сомневайтесь

срока постановления не имеют, сама два месяца назад получила на основании этих бумаг св-во о собственности на землю в ГСК

Поэтому собственность у людей есть, точно так же как любой может и по архивной копии постановления оформить св-во о собственности