Дарение доли в квартире если второй сособственник несовершеннолетний ребёнок...

[Соломка]

NeSpec, если действительно запущено, может быть вас хватит на чтото большее чем невнятное замечание о туфте?

Может быть вы способны на дельный комментарий?

[NeSpec]

Жилищные права ребенка ни как не нарушаются тем что второй сособственник продает, дарит и т.д свою долю...

Для признания человека утратившим право пользования суд будет интересовать не только мнение одного сособственника, но и мнение второго.

А если собственник второй доли не мать ребенка, не его отец и вообще не родственник? То для продажи или дарения своей доли он тоже должен получать согласие органов опеки????

[NeSpec]

если не различаете жилищные права и право собственности....

У ребенка как было право пользования квартирой так и останется право пользования квартирой.... Или нет????

[Соломка]

Для признания человека утратившим право пользования суд будет интересовать не только мнение одного сособственника, но и мнение второго.

Зачем второго? Что изменит мнение второго если этот второй не может дать право пользования квартирой?

У ребенка как было право пользования квартирой так и останется право пользования квартирой

Ему придемся делить квартиру (жилплощадь) с другими жильцами.

[NeSpec]

Зачем второго? Что изменит мнение второго если этот второй не может дать право пользования квартирой?

А зачем его давать, если оно уже есть????

Ему придемся делить квартиру (жилплощадь) с другими жильцами.

Ему и сейчас приходится делить ее с другими жильцами. Мама может вселить туда "папу", сожителя, просто дядю или тете с улицы.... Для вселения и регистрации ей тоже нужно в органы опеки идти?

А если собственник второй доли не мать ребенка, не его отец и вообще не родственник? То для продажи или дарения своей доли он тоже должен получать согласие органов опеки????

[Соломка]

Мама может вселить туда "папу", сожителя, просто дядю или тете с улицы...

не может..

А зачем его давать, если оно уже есть????

основание?

[NeSpec]

Мама может вселить туда "папу", сожителя, просто дядю или тете с улицы...

не может..

Это почему же????

Цитата:

А зачем его давать, если оно уже есть????

основание?

А она что выехала? Выселилась????

[Соломка]

Вот пример, не применимый напрямую к данной теме.

По закону члены семьи собственника теряют право пользования квартирой при смене собственника.

Как видите "выезжать, выселяться" необязательно.

Это почему же????

ок замято, не трогаем больше это больное место.

[NeSpec]

По закону члены семьи собственника теряют право пользования квартирой при смене собственника.

не обязательно они теряют. В смысле не во всех случаях. И если продолжают проживать, то кажется совсем недавно (в другой теме) Вы утверждали, что нужно в суд идти... И членом семьи собственника в данном случае мама остается, пока ее не лишили родительских прав...

[AlexeySPb]

Её несовершеннолетний ребёнок ей право пользования предоставить не может потому что его мать не является его несовершеннолетним ребёнком а значит воли её ребёнка как собственника 1/2 в праве собственности недостаточно и кроме того такая сделка между представителем и представляемым лицом запрещена законом.

По закону члены семьи собственника теряют право пользования квартирой при смене собственника.

Вы только , все время забываете, что тут не собственник, а сособственники.

Кроме того, суды вселяют одного родителя несовершеннолетнего в квартиру, если у несовершеннолетнего есть там доля.

не может..

может, являясь законным представителем несовершеннолетнего. И согласие опеки , опять же , не понадобится, исходя из текста ст.37 ГК

[Соломка]

Вы только , все время забываете, что тут не собственник, а сособственники.

именно об этом я помню

суды вселяют одного родителя несовершеннолетнего в квартиру, если у несовершеннолетнего есть там доля.

основание?

[Vpum]

Боже мой и это на 3 страницах пишут юристы? Лишь NeSpeс как свет в окошке....

О чем вы говорите, причем тут права ребенка? Какие его права нарушаются продажей? У него как была доля так и останется, как есть возможность жить в квартире, когда сам ребенок вырастет и этого захочет так и останется.

А сейчас он чемодан без ручки для своей маман или еще кого, неважно где и сколько он имеет собственности, он будет жить до 18 лет там, куда его привезут, где ему укажут и будет жить с той толпой народа чужого и не очень, с которой посчитает нужным его родители (или детский дом).

И при чем тут продажа соседской доли в одной из триллионов возможных квартир этого ребенка? С чего вы взяли, что ребенок должен жить в одной кв. только со своей мамашей, а не с соседями? С чего вы взяли, что соседи в виде любого чужого человека будет ухудшением его жилищных условий.

Да ребенок может иметь 10 трехкомнатных квартир с полной своей собственности и жить при этом с маман в коммуналке на 10 человек. Что, кто-то тут усмотрит нарушение его жилищных прав? Господа юристы впряжетесь отстоять перед маман права деточки жить в одной из 10? Или все же фигней страдать не будем?

Я просто поверить не могу что весь этот спич идет от юристов серьезно. Может сегодня день троллинга?

[fyarik]

Коллеги...

Спасибо большое!!!

В итоге мы имеем, что маман может совершенно свободно подарить свою долю квартиры без какого-либо участия в этом органов опеки.

Всем спасибо, вопрос частично прояснён.

А теперь просто для общего развития. Что мы имеем с "продажей" доли?

То есть по идее она перед продаже должна предложить приобрести её долю другим сособственникам. Но другим сособственником является малолетний ребёнок, который сам не может ничего решать... А решает за него она же.... То есть что в данном случае вообще происходит?

Мать предлагает самой себе купить долю в квартире?

[Ренат И.]

Мать предлагает самой себе купить долю в квартире?

и обязана купить.

если берёт цену значит может отдать.

в итоге вся квартира принадлежит ребёнку.

просто смешно.

как кажущиеся мелкими нарушения разъедают право как термиты дом

[AlexeySPb]

. А решает за него она же.... То есть что в данном случае вообще происходит?

угу.. поэтому нужно как можно быстрее устанавливать над ребенком опеку...

[NeSpec]

если берёт цену значит может отдать.

Ну все я понял.... Если я предлагаю сособственнику купить долю и у меня есть доказательство наличия у него достаточной для покупки суммы, то иду в суд (или даже без суда???) и требую обязать его купить...

Потому что главное что есть возможность... а желание купить тут вообще ни при чем....

[Ренат И.]

А решает за него она же....

постольку поскольку ей такое ограниченное и обусловленное право дано законом

о том что в понимании некоторых квартиранты=рабы а дети = домашние животные я помню

[fyarik]

и обязана купить.

если берёт цену значит может отдать.

в итоге вся квартира принадлежит ребёнку.

Не очень понимаю...

Почему же она обязана купить? Она решает за ребёнка, если хочет, то может, если не хочет, то не обязана...

Если "мать берёт цену", значит у НЕЁ есть деньги, на покупку второй части квартиры. Но если у НЕЁ есть деньги, это не значит, что они есть у ребёнка. Деньги матери не являются деньгами ребёнка, так же как и деньги ребёнка не принадлежат матери.

просто смешно.

как кажущиеся мелкими нарушения разъедают право как термиты дом

Вообще не понятно, что Вы имеете в виду.

[NeSpec]

постольку поскольку ей такое ограниченное и обусловленное право дано законом

Обусловленное право распоряжаться деньгами несовершеннолетнего? И совершать покупки за ЕГО деньги и для него?

Ну так это же здорово!!!

Получает например несовершенноетний наследство, денежный вклад 3000000 рублей. Мама решает продать свою долю, цена которой рыночная 600000. Предлагает ее второу сособственнику (несовершеннолетнему) за 3000000 (а имеет право, свобода договора) и покупает... Денежки в результате уже ее. И себе она покупает отдельную квартиру в несколько комнат.....

[AlexeySPb]

Деньги матери не являются деньгами ребёнка, так же как и деньги ребёнка не принадлежат матери.

ну вот.. а говорили, что Гражданское Право не учили

fyarik, Вы все правильно понимаете.. но вот как помешать отчуждить матери сейчас свою долю - не представляю, потому что запретить регистрацию сделок с ее долей - нет оснований, только вот Ваш УК-шный вариант..

какая-нибудь левая заява со страшной фабулой с последующим запретом рег действий на эту квартиру.

[Ренат И.]

Почему же она обязана купить? Она решает за ребёнка, если хочет, то может, если не хочет, то не обязана...

купить долю матери и таким образом исключить подселение нового сособственника с его несовершеннолетними детьми - это в интересах ребёнка? да. может он это заявить? - нет. Функция матери? - заявить это за ребёнка.

(деньги - другой вопрос)

если хочет....если не хочет - а вот так можно обращаться с домашними животными, с кошечками и собачками.

[AlexeySPb]

а имеет право, свобода договора)

ничего, что я напомню про запрет на ряд сделок с имуществом несовершеннолетнего и его родителей?( Хотя Вы и сами это знаете) На мой взгляд уж лучше , получив от матери предложение по ст.250ГК тут же обязать ее эту долю ребенку же подарить А что- круто, правда? как раз в тему логике некоторых: продать долю хочет, но не может, а вот подарить - не хочет, но заставим :-)))

[Alexss777]

угу.. поэтому нужно как можно быстрее устанавливать над ребенком опеку...

конечно, и опекун ребенку обязательно купит долю его матери.

Как же иначе, опекун по определению это лицо, которое должно все и всегда покупать ребенку.

[AlexeySPb]

конечно, и опекун ребенку обязательно купит долю его матери.

Действительно, как-то погорячилась....

Как же иначе, опекун по определению это лицо, которое должно все и всегда покупать ребенку.

ну да, размечталась....

Где б такого найти?... опекуна

[Ренат И.]

объём обязанностей опекуна и объём обязанностей родителя различны