Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[ghhg]

и св. Феодор Ушаков

даже и не знала, что он святой. Ребенок школу закончил его имени. Спасибо за информацию.

[Федосеев]

Т. Смиренным был и св. Александр Невский и св. Феодор Ушаков и другие военачальники.

ВМР Вы опять путаете историю

Александ Невский не смирением заслужил святотатство, а наоборот, в том что отказался поклоняться сятым в Орде вы что считаете что Александр Невский смерился перед дъяволом?

[ВМР]

ВМР Вы опять путаете историю

Александ Невский не смирением заслужил святотатство

Может я и путаю историю, но смысл употребляемых слов понимаю правильно.

Святотатство - поругание церковной святыни, кощунство, богохульство. В переносном смысле — оскорбление чего-либо всеми почитаемого. (БСЭ)

вы что считаете что Александр Невский смерился перед дъяволом?

Я считаю, что Александр Невский и убивал немало и дипломатом был в Орде очень изощренным, но тем не менее это не помешало ему достигнуть святости в своей жизни. Я об этом, т.е. что и воин, и изощренный дипломат и жесткий правитель могут достигнуть святости в своей жизни. Димитрий Донской тоже тому пример. Т.е. смирение может иметь и воин, и дипломат, и правитель, при чем тут "смирился перед дьволом"?

[Федосеев]

ВМП Указом Петра 1 запрещено писать иконы Александра Невского в каноническом стиле и он не потерял силу в наше время. Поэтому нет ни одной иконы с изображением Александра в монашеских одеждах, хотя он был схимником с именем Алексий.

[judex]

ВМП Указом Петра 1 запрещено писать иконы Александра Невского в каноническом стиле и он не потерял силу в наше время. Поэтому нет ни одной иконы с изображением Александра в монашеских одеждах, хотя он был схимником с именем Алексий.

Может я что и недопонимаю, но при чём тут Пётр 1? у него крайне сложные отношения были и вообще до сих пор историки не пришли к единому мнению пользу он принёс России или вред...

Если по большому счёту то мы имеем дело с явлениями не имеющими отношения к Православию ил вообще религии, просто ВМР (насколько я понимаю) приводит эти примеры из той области которая ему ближе и в которой он больше знает и понимает. Те же самые явления могут проявляться (и происходят думаю) в Исламе например или Буддизме. Т.е. явление относится к фундаментальным истокам существования жизни и её проявлениях (слово "жизнь" здесь приведено во многих смыслах). Другое дело что все эти явления находили отражения в религии т.е. проецировались на неё и описывались "видящими" людьми сталкивающимися с этими явлениями. Таким образом можно прийти к тому что это такая же часть мира как и физическое наше существование и наука близка уже к тому что материя (плотная) имеет волновую т.е. бесплотную природу, а следовательно имеются и другие формы жизни которые известны человеку с покон веков, которые либо просто отвергаются обывателями либо воспринимаются через доступные термины и определения религий.

[ВМР]

Если по большому счёту то мы имеем дело с явлениями не имеющими отношения к Православию ил вообще религии, просто ВМР (насколько я понимаю) приводит эти примеры из той области которая ему ближе и в которой он больше знает и понимает.

Я думаю, что рассматриваемое явление имеет ДУХОВНОЕ происхождение, а не психологическое или психиатрическое. Психиатрические и психологические непонятные феномены сопровождают это явление, но не являются его причиной, а являются следствием.

Подобные духовные явления объясняются с разных точек зрения в разных религиозных системах, в теософии и современных псевдо-научных "волновых" и "энергетических" теориях.

Однако кроме христианства ни одна из других доктрин не объясняет источника этих явлений и их причин и не дает практического инструмента для борьбы с ними. Хотя и предупреждает на примере помещика Мотовилова, друга Серафима Саровского, что борьба эта может длиться десятки лет.

[Федосеев]

На днях Патриарх сказал, что грех вводится с помощью закона в ряде западных стран, в связи легализации однополых браков, у нас уже грех давно законом защищен, как и у них.

Прелюбодейку закон защишает. А кто виновный в одном - виновный во всем.

[ВМР]

На днях Патриарх сказал, что грех вводится с помощью закона в ряде западных стран

Не "вводится", т.к. он давно "введен" (принят общественным мнением в качестве нормы), а легализуется явно, т.е. законодательно утверждается нормой жизни, а не отклонением.

у нас уже грех давно законом защищен, как и у них.

Мы до сих пор еще не поняли по поводу 70 лет Советской власти - что это было?

[ghhg]

Мы до сих пор еще не поняли по поводу 70 лет Советской власти - что это было?

как будто до советской власти не было прелюбодеев и прелюбодеек. Другой вопрос, что измена женщин в дореволюционной России осуждалась всеми, а измена мужчин считалась мелким грешком. Сейчас формально права равны и грешат все одинаково и относится к этому общество закрыв глаза.

[judex]

как будто до советской власти не было прелюбодеев и прелюбодеек. Другой вопрос, что измена женщин в дореволюционной России осуждалась всеми, а измена мужчин считалась мелким грешком. Сейчас формально права равны и грешат все одинаково и относится к этому общество закрыв глаза.

Вы пытаетесь увязать вещи из абсолютно разных миров

[judex]

Я думаю, что рассматриваемое явление имеет ДУХОВНОЕ происхождение, а не психологическое или психиатрическое. Психиатрические и психологические непонятные феномены сопровождают это явление, но не являются его причиной, а являются следствием.

Подобные духовные явления объясняются с разных точек зрения в разных религиозных системах, в теософии и современных псевдо-научных "волновых" и "энергетических" теориях.

Однако кроме христианства ни одна из других доктрин не объясняет источника этих явлений и их причин и не дает практического инструмента для борьбы с ними. Хотя и предупреждает на примере помещика Мотовилова, друга Серафима Саровского, что борьба эта может длиться десятки лет.

Именно ДУХОВНОЕ (БЕСПЛОТНОЕ) происхождение я и имел ввиду не психологическое или психиатрическое.

Разве в других религиях нет "злых духов"? и разве их так же не изгоняют?

Очень примечателен в этом плане ислам, думаю у них такие явления реже встречаются т.к. очень сильно укреплено положение женщины в обществе и семье в том числе что касается прав и свобод (вспоминается "немощный сосуд"). По сути ислам завоёвывает и нас в том числе. Ещё в школе когда директор нам преподавал историю сказал (может процитировал) побеждает всегда та нация - которая быстрее размножается. И что мы видим сейчас вокруг? динамика очень пугающая и вполне скоро мы можем стать исламским государством поскольку там женщины являются матерями которые имеют по многу детей и не надо думать что они не смогут получить образование и всегда будут заниматься черновой работой всё это лет через 7 приведёт к тому что на неё будут привлекать наших детей и внуков т.к. все ключевые посты будут заняты. А вот БЖ которые строят так сказать "карьеру" и несчастны ни в общественной ни в семейной или даже половой жизни очень быстро состарятся и в лучшем случае будут рассчитывать только на 1-2 детей которым кроме себя и своей семьи (слава Богу если она будет после такого воспитания) придётся кормить ещё и их. Ситуация же с матерями которые занимались детьми и имеют по 5-6 детей кардинально поменяется в будущем т.к. им легче будет обеспечить старость своей матери не говоря уже об уважении к ней что именно она была всегда с ними в тот период когда была нужна, а не нанимала няню или ещё как избегала общения и воспитания своих детей прикрывая это "карьерой" которая по сути не является добыванием хлеба насущного а лишь потворство своим страстям обладания и вожделения. Разница на мой взгляд очевидна, будет ли уважать и любить такую "Шмать" ребёнок? нет, поскольку дети будут любить ту мать которая хоть и лачугах живёт но всегда с ними и они её чувствуют. А то что мы видим это промежуточная ступень к суррогату, которая уже ломится к нам в "двери", ещё несколько лет и начнётся делёж детей от суррогатных матерей и вот это будут ещё те процессы! Поэтому когда тут некоторые пишут что попробуйте выносите ребёнка 9 месяцев и тогда поймёте что такое мать, да ничего подобного - суррогатное материнство не делает биологическую мать матерью в настоящем смысле этого слова. Мать не та которая родила, а та которая вырастила и воспитала (не имеется ввиду дала образование), что-то феминистически настроенные БЖ об этом забывают. В момент родов высокое звание "МАТЕРИ" не присваивается! оно зарабатывается по жизни так же как и отца.

[ВМР]

как будто до советской власти не было прелюбодеев и прелюбодеек.

Самое любопытное в психологическом, а скорее ДУХОВНОМ феномене Советской власти совершенно иное.

Новые идеи, совершенно чуждые "закабаленной" царской России и вообще русскому человеку, которые со страшной скоростью начали воплощаться в жизнь.

Например, самая главная - Бога нет, как и Царствия Небесного, и цель жизни человека - максимальное получение материальных удовольствий (это суть идеи коммунизма). Воплощение этой идеи в материальном виде - "Книга о вкусной и здоровой пище", изданная в 50-е годы прошлого века.

А такая идея: комсомолка не может отказывать комсомольцу в сексуальной близости в связи с близостью мировоззрения, партийной то есть общностью?

А изучение "научного" атеизма и "научного" комунизма в ВУЗе, и более того, государственный экзамен по "научному" коммунизму. Т.е. если ты не сможешь "научно" доказать в конце обучения в ВУЗе победу коммунизма во всем мире - ты не получишь диплом. И не давали, даже врачам, далеким от идеи победы коммунизма во всем мире. Да и идея оказалась неверной. Я вот про это - что это было 70 лет?

Разве в других религиях нет "злых духов"? и разве их так же не изгоняют?

Если посмотреть на патеон богов индуизма или ламаизма, то там нет "добрых" богов, они все имеют ужасный, устрашающий вид, скорее отражают представления человека об аде, чем о рае.

[К_с]

максимальное получение материальных удовольствий (это суть идеи коммунизма)

Вовсе не такая суть идеи коммунизма

А жизнь некоторых верующих вовсе не отличается от жизни обычных людей. "Исповедь" Л.Н. Толстого это хорошо отражает. И жизнь подтверждает.

[ghhg]

Вы пытаетесь увязать вещи из абсолютно разных миров

я только излагаю факты, и не даю им оценку, а что есть, то есть.

которая по сути не является добыванием хлеба насущного а лишь потворство своим страстям обладания и вожделения.

ну это тоже не очевидно, бывает, что после развода женщине и ее детям, элементарно, нечего есть и негде жить. И как тут ее осудишь, что она из-за работы мало времени с детьми проводит.

суррогатное материнство не делает биологическую мать матерью в настоящем смысле этого слова.

так суррогатные и не являются биологическими. Генетически ребенок не их.

Вовсе не такая суть идеи коммунизма

Вообще-то да, и, кстати, книги о кулинарии были и до революции, у меня была такая одна, так там такие блюда, что куда до них "Книге о вкусной и здоровой пище". Кроме того, опошлить можно любую идею.

А такая идея: комсомолка не может отказывать комсомольцу в сексуальной близости в связи с близостью мировоззрения, партийной то есть общностью?

Сомнительно, что это где-то задокументировано, ни в научном коммунизме, ни в политике партии этого нет, за-то сластолюбивые политруководители-мужчины на местах таким образом принуждали малограмотных, но симпатичных комсомолок к сексу, вот и вся идея. Пользовались моментом и своим положением. Есть такая категория людей, они всегда гребень ловят. Сегодня он еще комсорг, а завтра уже в обновленной России капитал заимел. Нос по ветру держат. И никакие они не идейные.

[Зинаида]

БЖ которые строят так сказать "карьеру" и несчастны ни в общественной ни в семейной или даже половой жизни очень быстро состарятся

Ничего подобного. Русские женщины в 30 лет ещё не теряют сексуальной привлекательности. А кто-то и в 40 прекрасно выглядит. Чего не скажешь о мусульманках, к сожалению.

Ситуация же с матерями которые занимались детьми и имеют по 5-6 детей кардинально поменяется в будущем т.к. им легче будет обеспечить старость своей матери

А доживет ли она до старости? Продолжительность жизни в этих странах ниже.

дети будут любить ту мать которая хоть и лачугах живёт но всегда с ними и они её чувствуют

Не читали "Американскую трагедию" Драйзера?

Дети все разные, кто-то в силу амбиций начинает стесняться бедности и убожества и завидовать тем, чьи родители достигли большего.

[К_с]

Дети все разные

Вот это правильно. Как все люди. И отношения разные.

[ghhg]

поскольку дети будут любить ту мать которая хоть и лачугах живёт но всегда с ними и они её чувствуют.

в детстве, согласна, тогда детям достаточно одной материнской любви. Но когда над ним в школе издеваться начнут и нищебродом обзывать, и смеяться над старыми и не модными вещами, то тут не у каждого ребенка смирения хватит принимать это как должное. Ребенок же тоже в обществе растет и ему приходится считаться с мнением общества. И он видит, как живут его одноклассники и как он.

[К_с]

Дело далеко не только в материальном. А в том, что из себя представляют родители. Есть ли о чем с ними говорить. А родителям с детьми.

Об этом интересно сказала Ирина Слуцкая в интервью на днях.

Опять же: все люди разные.

[judex]

в детстве, согласна, тогда детям достаточно одной материнской любви. Но когда над ним в школе издеваться начнут и нищебродом обзывать, и смеяться над старыми и не модными вещами, то тут не у каждого ребенка смирения хватит принимать это как должное. Ребенок же тоже в обществе растет и ему приходится считаться с мнением общества. И он видит, как живут его одноклассники и как он.

"С волками жить по волчьи выть" Вы это имеете ввиду правильным выходом из ситуации?

[judex]

Ничего подобного. Русские женщины в 30 лет ещё не теряют сексуальной привлекательности. А кто-то и в 40 прекрасно выглядит. Чего не скажешь о мусульманках, к сожалению.

А доживет ли она до старости? Продолжительность жизни в этих странах ниже.

Не читали "Американскую трагедию" Драйзера?

Дети все разные, кто-то в силу амбиций начинает стесняться бедности и убожества и завидовать тем, чьи родители достигли большего.

1. так им по рукам и не надо ходить они раз вышли замуж девственницами и всё, куда им привлекательность и для кого? муж то есть, детей тоже уже много и к 40 они уже взрослые.

2. А что не дожить то? в каких таких "этих" странах?

3. Дети разные и люди тоже как тут уже написали, одни ломаются под внешними обстоятельствами другие наоборот закаляются. И здесь как раз Вы имеете дело с второй категорией людей. А зависть - это грех ;-)

[ghhg]

"С волками жить по волчьи выть" Вы это имеете ввиду правильным выходом из ситуации?

не считаю его правильным, но другого-то нет. Это можно себя подставить под удар, а ребенка не хочется. К сожалению дети сейчас очень жестоки, а у ребенка, который не вписался в коллектив и стал изгоем разовьются на всю жизнь комплексы. На мой взгляд, родители должны постараться не допустить этого. Как быть в такой ситуации?

куда им привлекательность и для кого?

как куда, а для мужа не надо?, а то он вторую жену возьмет или третью, у мусульман там между женами конкуренция

[judex]

я только излагаю факты, и не даю им оценку, а что есть, то есть.

Ну фактов то от Вас я ни на одном форуме не видел

ну это тоже не очевидно, бывает, что после развода женщине и ее детям, элементарно, нечего есть и негде жить. И как тут ее осудишь, что она из-за работы мало времени с детьми проводит.

Вы "очевидно" не хотите слушать и отвечаете в своём ключе "дверь-окно", ещё раз пишу что в большинстве случаев это не добывание куска хлеба, а погоня за утолением собственных страстей и амбиций

так суррогатные и не являются биологическими. Генетически ребенок не их.

так генетическими или биологическими всё-таки? кто и кого вынашивает 9 месяцев? это основной "козырь" в спорах знакомый Вам и по другим форумам.

Сомнительно, что это где-то задокументировано, ни в научном коммунизме, ни в политике партии этого нет, за-то сластолюбивые политруководители-мужчины на местах таким образом принуждали малограмотных, но симпатичных комсомолок к сексу, вот и вся идея. Пользовались моментом и своим положением. Есть такая категория людей, они всегда гребень ловят. Сегодня он еще комсорг, а завтра уже в обновленной России капитал заимел. Нос по ветру держат. И никакие они не идейные.

Ну так всё верно, это не относится к какому либо политическому убеждению, это природа человека т.е. его низкий духовный уровень. Да и не только политруководители-мужчины, поскольку феминизация в те времена была очень сильна и юнисекс процветал.

[judex]

не считаю его правильным, но другого-то нет. Это можно себя подставить под удар, а ребенка не хочется. К сожалению дети сейчас очень жестоки, а у ребенка, который не вписался в коллектив и стал изгоем разовьются на всю жизнь комплексы. На мой взгляд, родители должны постараться не допустить этого. Как быть в такой ситуации?

как куда, а для мужа не надо?, а то он вторую жену возьмет или третью, у мусульман там между женами конкуренция

1.Есть ключевое слово "сейчас", а это "сейчас" оно что само вдруг наступило и пройдёт как болезнь сама собой или нужно родителям задумываться и принимать меры для исключения таких "сейчас" в будущем а не усугубления ситуации.

2.Для мужа надо, но этот миф придумали как раз для того чтобы нравится мужчинам на стороне и процветает это у нас вовсю. Вы в курсе конкуренции у мусульман?

[ВМР]

Сомнительно, что это где-то задокументировано, ни в научном коммунизме, ни в политике партии этого нет, за-то сластолюбивые политруководители-мужчины на местах таким образом принуждали малограмотных, но симпатичных комсомолок к сексу, вот и вся идея.

Как-то Вы совершенно не понимаете политику партии, хотя и пожили в то время.

Приведу несколько цитат из научной работы Шаповаловой Янины Анатольевны, старшего лаборанта кафедры истории и культурологии Кубанского государственного университета "ПОЛИТИКА БОЛЬШЕВИКОВ В ОТНОШЕНИИ СЕМЬИ В ПЕРВЫЕ ГОДЫ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ":

Правительство большевиков, пришедшее к власти в октябре 1917 г., осудило семью как буржуазный институт и обещало освободить женщин от брака, считая его главным препятствием на пути к женской эмансипации. Ведущий большевистский специалист по

вопросам феминизации А.М. Коллонтай в 1923 г. заявила, что советское

правительство «снимет бремя материнства с женских плеч и переложит его на государство». Она также добавляла, что «семья в ее буржуазном понимании вымрет» [2, с. 146, 161-162].

Стали распространяться идеи женского равноправия, идеи понимания брака как любовного и товарищеского союза двух равных членов коммунистического общества, свободных и одинаково независимых.

Для решения второй задачи - психологического раскрепощения женщин - также принимались законодательные меры. Так, разрешались аборты и облегчалась процедура развода. Регистрация брака и рождения детей теперь становилась светской процедурой. Церковь же отделялась от государства и переставала оказывать влияние не только на политику,

но и на межличностные отношения. Внебрачные дети уравнивались в правах с детьми, рожденными в браке.

В терминологии того времени «дети, произошедшие от сожительства, поступают в собственность республики» [4, с. 91].

В течение первого послереволюционного десятилетия членами нового Советского правительства было предложено три различных направления развития отношения государства к семье во время переходного периода от социализма к коммунизму [6, р. 893-902]. Первое направление было самым радикальным и ратовало за полное разрушение семьи и ее замену коллективным воспитанием детей в государственных учреждениях. Ее сторонники утверждали, что отмирание семьи было оправдано

марксистской идеологией.

Представители третьего направления предлагали использовать самих детей как агентов революции в отношении взрослых членов семьи, так что дети смогли бы жить дома без риска быть поглощенными прежним образом жизни.

Идея общественного воспитания детей оказалась не более чем утопической. По данным официальной статистики, к 1927 г. в стране насчитывалось свыше полумиллиона детей, никогда не видевших своих отцов.

[ghhg]

ни на одном форуме не видел

так я с вами, вроде, только на этом (ЗЗ) пересекалась

Ну фактов то от Вас я ни на одном форуме не видел

под фактами подразумевалось строгое отношение к изменам женщин и равнодушное к изменам мужчин со стороны общества в дореволюционной России. И во многих других странах тоже. Вот у тех же мусульман, взять вторую жену - хорошо, а второго мужа в дом привести?

ещё раз пишу что в большинстве случаев это не добывание куска хлеба, а погоня за утолением собственных страстей и амбиций

это ваше мнение. Если женщина после развода пошла мыть полы - это добывание пропитания, а если руководить предприятием - амбиции. Может она просто пол мыть не умеет.

Вы в курсе конкуренции у мусульман?

Я в курсе конкуренции у нас, а все мужики одинаковые, очень многие годам к 45-50 первую жену бросают, а на молоденькой женятся, ради души, думаете? Взять хоть любимых ВМР артистов, которых он в пример приводит часто, да и простые граждане не далеко ушли. А кто-то и не дожидается зрелости, вон в соседней теме девушка пишет, которая мужа увела у только что родившей жены.

нужно родителям задумываться и принимать меры для исключения таких "сейчас" в будущем а не усугубления ситуации.

так это и есть один из способов, если не возможно переделать общество, надо хотя бы не выделятся резко на фоне толпы. Что родитель сделает, если ребенка будут дразнить в школе за его бедность? Вариантов несколько, перевести в другую, где таких же оборвышей с рабочих окраин большинство, дисциплины никакой и никакое же образование. Или заработать столько, чтобы ребенок был не хуже других. Есть еще вариант развить в ребенке необыкновенную силу духа, чтобы он все эти испытания переносил стойко и без вреда для психики. Но это надо быть великим педагогом. Таких людей не много, мы говорим о среднем родителе.

так генетическими или биологическими всё-таки? кто и кого вынашивает 9 месяцев? это основной "козырь" в спорах знакомый Вам и по другим форумам.

биологически и генетически одно и то же. Это когда биоматериал матери и ребенка по генам совпадает. Сурмамы не биологические мамы. А вот тот момент, что они вынашивают даже чужого ребенка 9 месяцев часто приводит к тому, что они начинают его ощущать как своего родного. По закону, если сурмама не отказалась от ребенка, она имеет первоочередное право его воспитывать, перед биомамой.

Лица, состоящие в браке между собой и давшие свое согласие в письменной форме на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, могут быть записаны родителями ребенка только с согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери).

Вот так. И гены тут ничего не значат.