Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[ВМР]

ghhg, Ну вы тогда четко сформулируйте ЦЕЛЬ вашего посещения темы 2-3 РАЗА В ДЕНЬ!!!. Вот мне понятна цель ВМР-он хочет разобраться, понятна цель отцов-они отчаялись и тоже ищут выхода, понятна цель женщин, которые выбрали другую позицию, в отличие от шматерей и ведьм. Вы то какую цель преследуете? Доказать что-то? Так у вас аргументация хромает, вы сами говорите, что опыта нет. Изучить явление-так, говорите, времени нет. Приятно пообщаться-так, я так понимаю, общения то не слишком то приятное. Зачем вы так долго и упорно сидите в теме?

Абсолютно четко сформулирована позиция участника темы, полностью ее поддерживаю и НАСТОЯТЕЛЬНО спрашиваю также: "Зачем вы так долго и упорно сидите в теме?"

Приятно пообщаться-так, я так понимаю, общения то не слишком то приятное. Зачем вы так долго и упорно сидите в теме?

То, что общение с таким персонажем вызывает отвращение от чтения темы, это однозначно. Какой ум человеческий это издевательство выдержит? На это и рассчитан один (ТОЛЬКО ОДИН ИЗ ОГРОМНОГО СПЕКТРА!) из эффектов троллинга.

И я должна срочно бросить семью, работу, дачу, ремонт и заняться посещением судов и беседами с психиатрами? Мне поесть-то некогда спокойно, а уж на это и подавно времени не выкроить. Я уже вам говорила, что интерес чисто к вашему видению проблемы.

"Интерес к видению проблемы" возникает, когда человек столкнулся с подобном проблемой в жизни, но имеет (как научный работник, исследователь) иную точку зрения на ее решение. Но у Вас НИКАКОЙ точки зрения нет вообще, что удивительно, это заметила elena-p80. Масса детей, муж (как-то слабовато он правда в жизни присутствует, жив ли?), дача, важнейшая работа, ремонт - и какая-то дурацкая тема? Конечно, категории несоизмеримые. Однако что-то же заставляет ЕЖЕДНЕВНО отрываться от дачи, детей, мужа, ремонта и аудиторских проверок и непрерывно строчить и строчить в эту дурацкую тему?

если бы мне так уж хотелось зарубить тему, я б здесь не писала.

А это уже вообще ОЧЕНЬ интересно. А что бы Вы предприняли, если бы хотели "зарубить тему"?

Мои слова только какую-то нездоровую активность вызывают, что и мне самой удивительно и понять не могу, к чему необходимо так уж на них реагировать бурно

Действительно, если человек не осознает последствий своих действий, т.е. пишет в тему "неосознанно" (по словам Гарри 2), т.е. "накатывает" на него - и он пишет (типа "автоматическое письмо" медиумов), как он может понять причинно-следственные связи?

Надеюсь, что эти слова - просто шутка, потому что такой бред невозможно изрекать на полном серьезе.

Вы прекрасно рабираетесь в демонологии, поэтому хорошо понимаете о чем идет речь.

я в ней не каждый месяц бываю. Судя по всему, под инфернальными силами имеете в виду меня?

Именно так. "Не каждый месяц" - это не очень справедливо. Вы бы хоть сказали "не каждый день", да и то трудно найти такой день....

Вы сами-то давно с психиатрами беседовали? Может тоже не лишним будет? Мания преследования какая-то у вас.

Если это мания преследования, то психиатры ее не лечат. Вы этого не знали? Тогда мы идем к Вам...

В этом отношении любопытны факты из статьи о "черных вдовах" из газеты "Правда". Ирина Рыбалко из Новосибирска убила 3-х (!) своих мужей. И что? Мы прекрасно знаем, что по таким делам (серийным убийствам) обязательно назначется психолого-психиатрическая экспертиза, однако Ирина не была признана невменяемой и психически больной, просто получила очередной срок за очередное убийство с патологической жестокостью. Даже странное поведение женщины, (патологическая ложь)

Интересно, что ни в одном из трех случаев "черная вдова" своей вины не признала, а утверждала, что первые два мужа сами напоролись на нож, а третьего и вовсе убила ее дочка.

никак не смутило психиатров. А что - ну не признает и не признает. А что тут ненормального?

И тут какой-то персонаж ghhg не признает своей разрушительной деятельности в этой теме. Так это же так естественно, кто же признает...

вот и я плюсы вижу от этого, а не только минусы

Плюсы заключаются в воспитании терпения (по словам КИДа) у основных участников обсуждения, а минусы - в невозможности читать (нечитабельности) тему новым желающим подключиться и распылении сил на пустые дискуссии, засорении темы пустопорожней болтовней по посторонним вопросам.

[КИД]

Ну вы тогда четко сформулируйте ЦЕЛЬ вашего посещения темы 2-3 РАЗА В ДЕНЬ!!!.

Ваши слова сродни вопрошаниям БМ в начале эскалации конфликтов.

Здесь поиск рациональных ответов по нерациональным причинам.

Я еще раз удивляюсь стойкости искушенных форумчан, которые пытаются добиться вразумительных ответов от механической куклы-андроида или на современном языке тролля.

Им руководит похоть власти, чтоб все под мою(хозяйскую) дудку двигались.

Такие ситуации типичны в интернет пространстве, где изучается сходная тематика и сопротивление их обсуждениям нарастает лавинообразно, при чем, не только женщины этим грешат, но и мужчины.

В данном случае разделение по половому признаку условно, поскольку здесь какой-то интернационал действует.

Помнится, как обсуждали тему Vera и психолога Колмановского , так она(тема) от бешенства затихла, ибо даже понимающий некое подобие правды не может долго "писать против ветра". В данном случае ветер - ботоподобные рассуждения без четкой аргументации плюс эмоциональное сопротивление противникам декларируемой позиции в грубой или множественной форме при отсутствии личного опыта и крепких знаний по профильной тематике..

[judex]

Цитата:

Сообщение от judex

вот и я плюсы вижу от этого, а не только минусы

Плюсы заключаются в воспитании терпения (по словам КИДа) у основных участников обсуждения, а минусы - в невозможности читать (нечитабельности) тему новым желающим подключиться и распылении сил на пустые дискуссии, засорении темы пустопорожней болтовней по посторонним вопросам.

так о чём и речь, терпение это нужная весчь да ещё и в наших ситуациях необходимая, согласитесь что по сути ghhg объединяет в себе очень многих персонажей из реальной жизни с которыми приходится сталкиваться в нашей войне с системой и со стереотипами. Я бы сказал происходит некая закалка и отработка в том числе диалогов и аргументов - это нельзя недооценивать оно же очень полезно для нас.

Вопрос о "желающих подключиться" но натыкающихся на некую страницу форума из 200 с цитатами ghhg и складывающие своё мнение о том, что ничего инфернального нет а есть банальная злоба и какие-то там корявые гены это конечно ДА, НО в этом то тоже жирный плюс, а вовсе не минус. Поясню очень просто: думаю что Вам ВМР случайные люди тут на форуме не нужны в силу их невозможности кроме пуст ой болтовни давать каки-то факты и нужные мысли ведь так? А в таком случае действительно имеющие наши ситуации участники форума прочтут его с начала и ровным счётом ghhg ничего вредного на них не окажет поскольку это априори не возможно. Произойдёт отсев зёрн от плевел если хотите. Так что я тоже по началу считал действия ghhg вредными по основанию отпугивания от темы, но потом просчитал ситуацию и понял что это наоборот благо для Вашей темы так как не нужные люди пройдут мимо

Всё что ни делается всё к лучшему...

[ghhg]

ghhg, Ну вы тогда четко сформулируйте ЦЕЛЬ вашего посещения темы

ну, попробую. Мне интересен итог исследований. По моему мнению намеренно или нет автор темы вводит народ в заблуждение. Да и личность автора, такая таинственная, интригует гораздо больше темы его исследований.

2-3 РАЗА В ДЕНЬ!!!

это не сложно. Работа-то за компьютером. Ну открыт форум "ЗЗ", никому не мешает. Когда есть интересные темы пишу в них. Тема ВМР - не единственная, как видите. А вечером я на сайты по ремонту изучаю и к вам заглядываю.

Масса детей, муж (как-то слабовато он правда в жизни присутствует, жив ли?), дача, важнейшая работа, ремонт

Кажется, ваша же была просьба, не говорить о личной жизни в вашей теме.

Если хотите послушать, то муж плитку сегодня кладет на кухне. Коллекция Антик, покупал в Леруа Мерлен Мега-Адыгея. Потом заберет ребенка из школы и повезет в музыкалку. Вечером вместе поедем плитку для ванной на первом этаже покупать, в тот же Леруа. Интересно?

Ответила или уточнить что-то?

это издевательство

что вы считаете издевательством? Вроде, я всегда стараюсь не задеть чувства участников обсуждения, учитывая, что им и так не сладко с их проблемами.

[elena-p80]

ghhg, Конечно нет)) То есть, я так понимаю, вам сам ВМР интересен? Забавно))

Мне интересен итог исследований. По моему мнению намеренно или нет автор темы вводит народ в заблуждение. Да и личность автора, такая таинственная, интригует гораздо больше темы его исследований.

А какой итог вы ожидаете? То есть что вы ЛИЧНО готовы привнести, чтобы исследование было успешным?

это не сложно. Работа-то за компьютером. Ну открыт форум "ЗЗ", никому не мешает.

ТО есть написать на форуме важнее работы? Ведь, я так понимаю, бухгалтеру во время работы нельзя отвлекаться, сбиться можно?

Вроде, я всегда стараюсь не задеть чувства участников обсуждения, учитывая, что им и так не сладко с их проблемами.

Чтобы не задевать человека, нужно иметь серьезную склонность к эмпатии, а если ее нет, то есть если вы не можете себя поставить на место другого человека, прочувствовать его боль, то поневоле человека обидишь. Чтобы не быть голословной, скажу что лично меня вы завуалированно, но вполне определенно назвали проституткой и наркоманкой))

[ghhg]

найти такой день....

найти? могу потратить свое время, только ради вас.

вам сам ВМР интересен? Забавно))

да, очень уж личность таинственная. Кроме того выражается тоже иногда очень необычно. Даже не могу определить мужчина это, или женщина. Иногда сомнения возникают, что мужчина, как почитаешь. А про ЦРУ и прочее вообще убил наповал. Надо же такое нафантазировать.

То есть что вы ЛИЧНО готовы привнести, чтобы исследование было успешным?

Готова приводить примеры личного знакомства с изолированными детьми, у которых все нормально. Вывод - изоляция не есть обязательный фактор одержимости, так ка не всегда вредит детям.

ТО есть написать на форуме важнее работы? Ведь, я так понимаю, бухгалтеру во время работы нельзя отвлекаться, сбиться можно?

Я не бухгалтер, аудитор. Работа более аналитическая. Когда отвлекаться нельзя, я и не отвлекаюсь. Тем более не все время проверки. Вот ближайшая 19 числа. Сейчас потихоньку отчет оформляю, иногда даже дома. Там тоже отвлекаться есть на что.

Чтобы не быть голословной, скажу что лично меня вы завуалированно, но вполне определенно назвали проституткой и наркоманкой))

Ну, только после того, как и вы обо мне не очень-то лестно говорили. Ни в коем случае первой я бы этого не сделала. Но подставлять другую щеку как-то уже не хочется...

[elena-p80]

Ну, только после того, как и вы обо мне не очень-то лестно говорили. Ни в коем случае первой я бы этого не сделала. Но подставлять другую щеку как-то уже не хочется...

Уверены? Ну-ну..

Я не бухгалтер, аудитор.

Это без разницы. Одно другому очень даже мешает. Чтобы вникнуть в тему, нужно сосредоточится на ней, а чтобы сделать работу качественно, нужно сосредоточится на работе. А если ни того, ни другого не нужно, то можно везде успеть)

Готова приводить примеры личного знакомства с изолированными детьми, у которых все нормально.

Откуда вы знаете, что у них все нормально? Само понятие-нормально- очень субъективно. И с чего вы взяли, что они вам прям душу открывают? Вы известный психоаналитик? Общеизвестное мнение психологов, что отрицание родителя НЕОТВРАТИМО ломает психику ребенка. Причем это может по разному выражаться, необязательно человек становится алкоголиком. Или психологи вам тоже не авторитет?

[Зинаида]

да, очень уж личность таинственная

А по мне, так все довольно уныло и прозаично.

[elena-p80]

А по мне, так все довольно уныло и прозаично.

У всех вкусы разные))

[Гарри 2]

Я не бухгалтер, аудитор

и это кмк главный косяк.... не являетесь ни гуманитарием, ни технарем.... ни "специалистом" в какой то отрасли...

а все понимание хотите подвести под систему проверки.... хотя система проверки применима только к отработанным и действующим вещам (предприятиям, циклам, технологиям....)

и можете не верить, но вчера увидал Ваши "строительные" советы в юридической теме...... поржал многократно поболе... чем на дом\дача\ремонт\баня сортирстрой форумах

потому и "мягок" в формулировках в ваш адрес

а вообще то ... критики, они как импотенты. знают как надо, но не могут (с), а Вы даже не знаете как надо, но критикуете и получается некое информационное болото и не маленькое обычно

психологи вам тоже не авторитет?

так пррп об этом открыто заявляла ( искать не буду )

А по мне, так все довольно уныло и прозаично.

Фаину Раневскую напомнила))) , угадаешь, что?

[ghhg]

и это кмк главный косяк.... не являетесь ни гуманитарием, ни технарем.... ни "специалистом" в какой то отрасли...

за-то на дом больше времени остается, на семью. так как график свободный (в рамках). И, что немаловажно, зарплата выше.

поржал многократно поболе..

рада за вас, так и надо было авторам тем отвечать, как специалист, помочь. Что ж вы такой не отзывчивый.

но критикуете

я не критикую, а хочу разобраться, для чего людей накручивают и голову им морочат. При этом у меня, как не специалиста, разумеется возникают вопросы. А их почему-то воспринимают как критику, да еще вырывая из контекста, что вообще меняет смысл сказанного. Таким образом можно что угодно, как угодно представить. И обсуждать это бесполезно.

[ВМР]

Ваши слова сродни вопрошаниям БМ в начале эскалации конфликтов.

Здесь поиск рациональных ответов по нерациональным причинам.

Я еще раз удивляюсь стойкости искушенных форумчан, которые пытаются добиться вразумительных ответов от механической куклы-андроида или на современном языке тролля.

Им руководит похоть власти, чтоб все под мою(хозяйскую) дудку двигались.

Я думаю, мы значительно принижаем деструктивные возможности андроидов и, главное, возможности супер-эффективного дистанционного управления "механической куклой-андроидом"

В данном случае ветер - ботоподобные рассуждения без четкой аргументации плюс эмоциональное сопротивление противникам декларируемой позиции в грубой или множественной форме при отсутствии личного опыта и крепких знаний по профильной тематике..

Так самый интересный вопрос - ЗАЧЕМ? Если дома есть муж и ТРОЕ детей (и это правда)- так есть же кем управлять? А вот и неожиданный ответ:

Мне интересен итог исследований. По моему мнению намеренно или нет автор темы вводит народ в заблуждение. Да и личность автора, такая таинственная, интригует гораздо больше темы его исследований.

Т.е. все что тут говорится - ЛОЖЬ! Персонаж ищет абсолютной истины (прямо Понтий Пилат какой-то) и хочет познакомиться в реале с ВМР (в каком иначе смысле ЛИЧНОСТЬ может интересовать андроида? - только в материальном).

То есть, я так понимаю, вам сам ВМР интересен? Забавно))

То есть что вы ЛИЧНО готовы привнести, чтобы исследование было успешным?

Для этого нужно совершать некие конструктивные действия, строить то есть, а не разрушать. Но кроме неаргументированных обвинений в фальшивости аргументов темы, намеренном обмане читателей автором темы (типа "Я - непрофессионал, а просто рядом проходила и просто имею мнение") , никакого иного вклада в исследование не делается. Т.е. явная задача андроида - психологическое разрушение смысловых основ темы. Я вот даже думаю - а не создать ли новую тему "Методы и средства профессионального троллинга как разновидности психологического насилия" на примере анализа данной темы за 2 года существования?

Откуда вы знаете, что у них все нормально? Само понятие-нормально- очень субъективно. И с чего вы взяли, что они вам прям душу открывают? Вы известный психоаналитик? Общеизвестное мнение психологов, что отрицание родителя НЕОТВРАТИМО ломает психику ребенка. Причем это может по разному выражаться, необязательно человек становится алкоголиком. Или психологи вам тоже не авторитет?

Бред, конечно, но для успешного троллинга подобные высказывания вполне подходят. Вон как Вас раздражает...

Чтобы не задевать человека, нужно иметь серьезную склонность к эмпатии, а если ее нет, то есть если вы не можете себя поставить на место другого человека, прочувствовать его боль, то поневоле человека обидишь. Чтобы не быть голословной, скажу что лично меня вы завуалированно, но вполне определенно назвали проституткой и наркоманкой))

Именно отсутствие эмпатии делает диалог с андроидом неприятным, механическим, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ (поэтому КИД м говорит об "андроиде"). Отсутствие эмпатии, кстати, явный указатель наличия инфернальной составляющей. В мире бесов нет любви, что самое важное, а эмпатия основана на сопереживании, т.е. на любви.w

[ghhg]

так есть же кем управлять?

управлять мужем? Это не про моего.

хочет познакомиться в реале с ВМР

честно говоря, теперь, почитав вас побоялась бы. Кто знает, что у вас на уме.

Я вот даже думаю

дерзайте

Откуда вы знаете, что у них все нормально?

Не более ненормально, чем у тех, кто в полной семье растет. А иногда и лучше. То есть нет абсолютной зависимости "рос без папы - до старости несчастный человек".

[elena-p80]

ghhg, а вы попробуйте конструктивненько. Ну то есть, привести примеры, собственные ощущения (только не знакомых знакомых родственников), проанализировать корень проблемы. Вот, например, я могу привести пример моей мамы, которая не по воле матери росла без отца, а по его собственному желанию, и только будучи очень взрослой женщиной под 60 сказала лишь однажды-знаешь, как мне не хватало, что я его никогда не знала, такое ощущение, что я часть себя так и не узнала. А так все нормально)) Вот такие, близкие примеры и их анализ бы бы в тему-то есть ваш, либо очень бизкого вам человека. Вот вы приводите пример с девочкой-второклассницей. Неужели вас, мать 3 детей, не коробит, что ребенок во 2 классе-1. Называет чужого ему дядю папой 2. Говорит, что папа пьяница и плохой. И это чужому для него человеку! Как вы думаете, что она думает и чувствует на самом деле? Или по вашему дети-это заводные куклы? Кого сказали папой называть-того и зовут? Или это ее (8-летней девочки) решение? Вот не верю. В 8 лет ребенок очень трудно назовет папой какого то дядю, а если он появился раньше, то откуда эти слова про пьяницу? Мама эта уже разрушила что-то в своем ребенке и это не должно восприниматься как должное.

[elena-p80]

Не более ненормально, чем у тех, кто в полной семье растет. А иногда и лучше. То есть нет абсолютной зависимости "рос без папы - до старости несчастный человек".

Счастье и несчастье-понятия относительные. Со стороны он счастливый человек, а копнешь глубже-маньяк-Чекатило. Вот он же счастлив)). Вы ближе к личному, пережитому или прочувствованному, глядишь и толк будет, если уж у вас такой "научный" интерес

[Зинаида]

Фаину Раневскую напомнила))) , угадаешь, что?

Не-а, нужна помощь зала. Чет плохо соображаю, возраст..

[judex]

ВМР, берегитесь, усыпляет бдительность :

Цитата:

Сообщение от ВМР

хочет познакомиться в реале с ВМР

честно говоря, теперь, почитав вас побоялась бы. Кто знает, что у вас на уме.

а если серьёзно то все темы форумов где Вы присутствуете то там и оппонирует ghhg:yes2:

Со стороны он счастливый человек, а копнешь глубже

совершенно верно, про вершины "айсбергов" как пример уже приводил, но...

[ghhg]

знаешь, как мне не хватало, что я его никогда не знала, такое ощущение, что я часть себя так и не узнала.

А я и не отрицаю, что ребенку не лучше без отца, как и без матери, впрочем. Более того, я двумя руками за общение родителей и детей даже после развода. И я тоже могу сказать, что это было и у тех, о ком я писала. Такое же ощущение, что не хватило этого в детстве. Другой вопрос, а у вашей бабушки был отчим?

Неужели вас, мать 3 детей, не коробит, что ребенок во 2 классе-1. Называет чужого ему дядю папой 2. Говорит, что папа пьяница и плохой. И это чужому для него человеку!

Меня это удивило. я не знала, что отец девочки не родной. Она ходила в тот же центр по подготовке к школе, что и мой ребенок, я знала ее пару лет, и даже заподозрить на могла, что ее папа, с которыми у нее такие естественные между дочерью и отцом отношения, на самом деле отчим.

Она искренне его любит, как если бы это родной был отец.

Еще давно писала про однокурсницу. Тоже с отчимом росла, это было не таким массовым явлением в конце 80-х, как сейчас. И тоже она очень тепло отзывалась об отчиме, называла его только "папа". Но ведь ребенком она уже не была. Тогда ей 17-20 лет было, в годы нашей учебы.

если он появился раньше,

безусловно, раньше, как минимум года в четыре, раз он папа ее сестренки, которой не меньше трех было.

[elena-p80]

Другой вопрос, а у вашей бабушки был отчим?

А это здесь причем? Какое отношение имеет? У бабушки, как и у всех людей ее поколения очень трудная судьба и очень тяжелое детство, омраченное войной, репрессиями и ссылкой. Так что непонятно, причем здесь отчим, но его не было. Бы отец, его расстреляли. Жизнь, она вообще намного сложнее, и все эти женские обиженки, на которые вы так умильно ссылаетесь-ну обиделась она- суть зло

Еще давно писала про однокурсницу. Тоже с отчимом росла, это было не таким массовым явлением в конце 80-х, как сейчас. И тоже она очень тепло отзывалась об отчиме, называла его только "папа".

Давайте все таки про близких, а лучше про себя..

безусловно, раньше, как минимум года в четыре,

Ну...тогда понятно, что ребенок в 3 года сразу вычислил папу-пьяницу и осудил его Вундеркинд

[ghhg]

Счастье и несчастье-понятия относительные.

и снова соглашусь. Но ребенок, в зависимости от характера, может одинаково остро воспринимать и развод родителей и то, что его в школе за оттопыренные уши или рыжий цвет волос, например, дразнят. И второе может даже острее. И кто скажет, что на его дальнейшую жизнь и судьбу повлияло. Если живет, и все в относительном порядке у него, то это уже не так важно.

то все темы форумов где Вы присутствуете то там и оппонирует ghhg

прям уж, вы, видимо, мало тем читаете, или случайно на пару-тройку таких попали.

копнешь глубже-маньяк-Чекатило

Чикатило тоже без папы рос? Простите, не углублялась в его биографию.

[ВМР]

Не более ненормально, чем у тех, кто в полной семье растет. А иногда и лучше. То есть нет абсолютной зависимости "рос без папы - до старости несчастный человек".

Т.е. я правильно понимаю, что когда мать ПРИНУДИТЕЛЬНО разрушает отношения отца и ребенка, принудительно изолирует ребенка от отца - это правильно и даже достойно подражания? Ну как-то так и тянет сказать - так это же Ваше, родное, какая там полная семья, сказки это... Если бы семья была полная, то позиция была бы в теме не андроида, а доброй и заботливой мамаши.

ghhg, а вы попробуйте конструктивненько. Ну то есть, привести примеры, собственные ощущения (только не знакомых знакомых родственников), проанализировать корень проблемы.

Вы ближе к личному, пережитому или прочувствованному, глядишь и толк будет, если уж у вас такой "научный" интерес

Эти призывы "давайте жить дружно" - как мертвому припарки, или как хулигана-драчуна призывать заниматься шахматами, а ему вот хочется кому-нибудь по морде дать, а не в шахматы... Это сильнее его...

[judex]

как и у всех людей ее поколения очень трудная судьба и очень тяжелое детство, омраченное войной, репрессиями и ссылкой

Бы отец, его расстреляли. Жизнь, она вообще намного сложнее, и все эти женские обиженки, на которые вы так умильно ссылаетесь-ну обиделась она- суть зло

Вот интересная аналогия, как не печально получается что чем лучше и безоблачнее жизнь человека тем он быстрее разлагается духовно т.е. праздность, женщины с жиру бесится начинают под воздействием пропаганды стревозности и прочей дряни направленной на сокращение народонаселения и обыдлевания оставшегося, вот он и конец времен настаёт.

Думаю есть ещё признак начала начала исследуемого явления: это резкий скачок "из грязи в князи", т.е. развращение человека и как результат открытая дверь для одержимости

недавно ещё одно изречение попалось, сейчас часто его вспоминаю: "муху ловят на взлёте"

[ghhg]

А это здесь причем? Какое отношение имеет?

Просто вы писали

как мне не хватало, что я его никогда не знала, такое ощущение, что я часть себя так и не узнала.

А у меня речь шла о девочке, которая воспринимает отчима, как отца, то есть не прошло мимо нее детство с обоими родителями, раз уж родной отец далеко.

а лучше про себя..

Про себя... У меня мама и папа до сих пор в браке. Я не жила без папы никогда. Для меня, как для жены, развод - это больше, чем катастрофа. И не только потому, что дети без отца будут расти (они растут на удивление быстро, старший вот в параде участвовал на 9 мая, уже такой мужик.) Для того, чтобы уйти от мужа, даже не знаю, как мне нужно было бы в душу плюнуть. Обычно все вопросы можно решить, если супруги друг друга уважают и и любят.

А здесь, во многих историях, как раз таки любви не чувствуется. Точнее не любви, а даже воспоминания о любви. Слова, типа, "я ее любил, но она такая с...ка, не работала, лежала целыми днями, по мужикам ночами бегала и дома палец о палец не ударила, в уж о детях и не вспоминала. все я с ними возился." Как по вашему. есть здесь хоть память об ушедшей любви?

ВМР, простите, помню что в вашем присутствии о любви лучше не упоминать, не обращайте внимания.

[ghhg]

Ну...тогда понятно, что ребенок в 3 года

не знаю, может папа до сих пор в гости ходит. А в 8 уже можно вычислить. По моим наблюдениям лет с 5-6, в зависимости от развития, дети уже кое-что понимают.

Т.е. я правильно понимаю, что когда мать ПРИНУДИТЕЛЬНО разрушает отношения отца и ребенка, принудительно изолирует ребенка от отца - это правильно и даже достойно подражания?

нет, не правильно. Я этого и не говорила Но если уж у ребенка это произошло в жизни, то что ж ему нужно до пенсии волосы на голове рвать? Что вы предлагаете? Это уже не изменить. Ни у кого нет волшебной палочки. Надо компенсировать как-то эту потерю. И это в интересах ребенка, тоже.

[judex]

А здесь, во многих историях, как раз таки любви не чувствуется. Точнее не любви, а даже воспоминания о любви.

Как по вашему. есть здесь хоть память об ушедшей любви?

А Вы считаете что данные воспоминания что-то меняют?

Хорошо тогда скажу от себя что любовь была, была причём много лет и такая которой мало у кого видел, т.е. никогда ни ссор ни споров всё было просто супер. всё что хотели получалось и гораздо быстрее чем планировалось, в общем всё супер было и отношения и взаимопонимание и чувства и секс и деньги и ребёнок замечательный все обзавидовались и тут БАЦ и стекло в глазах, зомби реальное. Вот теперь для меня и любовь не показатель исключения граблей из жизни так что ни сама любовь ни воспоминания о ней ничего не меняют в ситуации, а только вредят поскольку именно те воспоминания и были причиной тому что потерял часть времени (не говоря уже о изоляции ребёнка, о нервах, здоровье и финансах) перед основной битвой, знал бы что там против меня готовят ни на какие уступки не пошёл бы, а может и присёк бы на корню отрубив нафиг весь финансовый интерес о котором Вы так тут и говорите и это верно т.к. все шматери начинают с этого и продолжают тем же.