judex Опубликовано 4 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 4 марта, 2014 Вот новый свежий случай в тему о бесновании: Жена взбесилась после рождения "суррогатного" ребенка. А задумывалась ли она и ее муж, что такое "суррогатное материнство" или просто хотели заработать денег? На проповеди в прошлом году наш священник как-то рассказывал, что к нему пришел опытный и высокооплачиваемый врач из центра ЭКО-оплодотворения на беседу и говорил о том, что его не оставляет тяжелое чувство того, что он делает богоборческое дело, хотя вроде бы помогает людям. А тут вот в теме конкретный эффект от суррогатного материнства - суррогатная мать взбесилась, т.е. стала бесноватой, желая заработать денег и подписав договор. Само суррогатное материнство на мой взгляд вызов Богу, т.к. он не даёт детей, но люди вместо того чтобы усыновить ребёнка идут на хитрости и лазейки которые общество потребления им уже активно не то что предлагает но и навязывает. Примеры нашего шоу биза когда Киркоровы-Галкины и прочие фактически пропагандируют данный путь, что будет с этими детьми большой вопрос, а уж как их будут делить вообще не понятно, я бы сказал немыслимо. Очень сложная и наверное отдельная тема...
Зинаида Опубликовано 4 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 4 марта, 2014 Жена взбесилась после рождения "суррогатного" ребенка Во-первых, женщина ещё не родила. Во-вторых, никто не "бесился". Есть сложные отношения супругов, о которых мы не знаем, да и не наше это дело. И есть физиология, о которой не стоит забывать. Характер очень зависит от гормонального фона. В-третьих, о социальном неравенстве не забываем. Попадание в обеспеченную семью не очень обеспеченной женщины формирует свои комплексы.
ВМР Опубликовано 4 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 4 марта, 2014 Во-первых, женщина ещё не родила. А Вы считаете, что как родит, так все и наладится опять? Во-вторых, никто не "бесился". Есть сложные отношения супругов, о которых мы не знаем, да и не наше это дело. Почему не "наше дело", если человек обратился на форум в шоке (остром стрессовом состоянии), ничего не понимает, ищет помощи? А мы тут будем изображать этаких бесстрастных законников? Характер очень зависит от гормонального фона. Т.е. типа "все изменится к лучшему" после родов? В-третьих, о социальном неравенстве не забываем. Попадание в обеспеченную семью не очень обеспеченной женщины формирует свои комплексы. Я думаю, что не крайняя нищета, а алчность токнула эту женщину в такое богопротивное дело, да и муж должен был что-то соображать. А то сейчас оправдывается как первочеловек Адам - мол "это Ева соблазнила меня вкусить запретный плод от древа познания добра и зла". Вот и вкусил - только не понял, что это плод древа познания не только добра, но и ЗЛА.
Зинаида Опубликовано 4 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 4 марта, 2014 А Вы считаете, что как родит, так все и наладится опять? Я этого не исключаю. не наше дело Потому, что некоторые аспекты отношений никогда не становятся достоянием общественности. Т.е. типа "все изменится к лучшему" после родов? Все возможно. Никто не знает, каково будет ее физическое и психическое состояние и как оно скажется на отношениях. алчность токнула эту женщину в такое богопротивное дело Не люблю приплетать Бога и судить от его имени чужие поступки. Впрочем, от своего тоже. Но уверена, что 600-1000 тысяч не та сумма, чтобы можно было говорить об алчности. На такой шаг решаются не от хорошей жизни.
ВМР Опубликовано 4 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 4 марта, 2014 Я этого не исключаю. А Вы разве знаете, что происходит с душой "суррогатной матери"? Я лично думаю, что плохое происходит, поэтому и на развод она подала и так сильно изменилось ее поведение. Потому, что некоторые аспекты отношений никогда не становятся достоянием общественности. Мар.4:22 Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу. Все возможно. Никто не знает, каково будет ее физическое и психическое состояние и как оно скажется на отношениях. А меня вот ОЧЕНЬ интересует, что происходит в душе "суррогатной матери", когда она за деньги выносит ребенка, родит и НАВСЕГДА от него отказывается. Что она чувствует при этом? Не люблю приплетать Бога и судить от его имени чужие поступки. Так это не от Его имени, а от своего. А как иначе отличить добро от зла, если не рассуждать об этом? Или нет ни добра, ни зла, все относительно, абсолютной истины нет и она не достижима и т.п. Я это уже слышал ранее, оказалось это неверно. Но уверена, что 600-1000 тысяч не та сумма, чтобы можно было говорить об алчности. На такой шаг решаются не от хорошей жизни. А думаете 30 сребрянников была большая сумма 2000 лет назад? Тем не менее...
Зинаида Опубликовано 4 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 4 марта, 2014 А Вы разве знаете, что происходит с душой "суррогатной матери"? Не знаю. Поэтому и не исключаю. Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным Я имею в виду ссоры на бытовой почве, проблемы интимного характера и прочие вещи, о которых не говорят, но из которых в итоге складывается семейный конфликт. А то, о чем говорят - последняя капля. Так это не от Его имени, а от своего. А как иначе отличить добро от зла, если не рассуждать об этом? От своего я не считаю, что у меня есть моральное право осуждать эту женщину за её шаг и осуждать её мужа, который, наверное, тоже повлиял на её решение. Собственно, такого права ни у кого нет. А думаете 30 сребрянников была большая сумма 2000 лет назад? Небольшая. Но то было предательство за деньги. Если мыслить категориями добра и зла, то это было зло. Здесь же предательства нет. Женщина не делает ничего противозаконного. Про закон божий тоже не надо говорить. Поскольку позиция РПЦ в отношении суррогатного материнства не имеет к нему отношения...
КИД Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 врач из центра ЭКО-оплодотворения на беседу и говорил о том, что его не оставляет тяжелое чувство того, что он делает богоборческое дело, хотя вроде бы помогает людям. Не помню точно, то ли в конце советского периода, то ли в начале постсоветского видел документальный фильм, где рассказывались истории транссексуалов, в нынешнем понимании. Тогда говорилось о несчастной любви, как причине смены пола и все это было по-доброму без борьбы за права и осуждения, типа легкая грусть. Но вот автор задал вопрос врачу, который заведовал отделением, мол что вы думаете о своей работе? Врач, немолодой мужчина, с явными душевными терзаниями дал ответ: Природу обманываем! Поэтому, сомнения от того, что в итоге перевесит бабло или совесть, а разговоры на эту тему фарисейство, поскольку ответ ему давно известен. Но, все это статистика. Ну взбесилась баба и что? Это тоже не секрет. Сейчас таких большинство. И я сам не исключение. Я видел людей кто делает ЭКО и меня не покидало чувство, что с ними что-то не так, какие-то черты на лице иные, как у педерастов или лесбиянок. Им, как бы природа не дает возможность размножиться, а они ищут обходные пути. И получается как с Шариковым. Но, это мое частное мнение, могу и ошибаться. А то, что не от хорошей жизни идут в суррогатные матери, так это возможно, как в проститутки, но главное, чтобы в сам процесс не вовлекаться. А то получается, что мать как бы вахтовым методом завербовалась на 9 месяцев работы(типа на север поехала на заработки), но это ведь не повод для расторжения брака и ломки детско-родительских связей. В любом случае, чтобы избежать этого надо быть праведником т.е. стараться о душе думать, а не преходящих ценностях. 1
judex Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 Про закон божий тоже не надо говорить. Поскольку позиция РПЦ в отношении суррогатного материнства не имеет к нему отношения... Можно подробнее прояснить мысль? 1
К_с Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 На такой шаг решаются Вот именно неизвестно по какому мотиву. И что там за "потенциальные родители".
judex Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 Вот именно неизвестно по какому мотиву. И что там за "потенциальные родители". Мотив как правило один из бессмертного мультика: "Глупое животное - денег не может быть много!", ну а там по накатанной... 1
judex Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 А то, что не от хорошей жизни идут в суррогатные матери, так это возможно, как в проститутки, но главное, чтобы в сам процесс не вовлекаться. Не вовлекаться думаю не возможно, а механизм простой и он из "общества потребления" есть спрос - есть предложение. В любом случае эти моменты пытаются внедрить как само собой разумеющееся и "нормальное" якобы для "современного общества". Данным термином прикрываются многие, считая что время диктует новые обстоятельства при этом забывая что это "время" наступило именно от людей живущих в нём и его образующих. 1
Зинаида Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 Можно подробнее прояснить мысль? То, что РПЦ осуждает суррогатное материнство не означает, что Бог его осуждает. Я видел людей кто делает ЭКО Я тоже. Люди, как люди.
judex Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 Цитата: Сообщение от judex Можно подробнее прояснить мысль? То, что РПЦ осуждает суррогатное материнство не означает, что Бог его осуждает. Забавное рассуждение, я так понимаю у Вас с РПЦ разные понятия о Боге, верно? Цитата: Сообщение от КИД Я видел людей кто делает ЭКО Я тоже. Люди, как люди. ну внешне конечно, кто же с этим спорит, а вот насчёт внутреннего мира извините... 1
Зинаида Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 Забавное рассуждение, я так понимаю у Вас с РПЦ разные понятия о Боге, верно? Я считаю, что РПЦ в нынешнем своём виде далека от Бога. К сожалению. а вот насчёт внутреннего мира У меня нет оснований считать, что он хуже моего.
judex Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 Я считаю, что РПЦ в нынешнем своём виде далека от Бога. К сожалению. Ну значит я Вас правильно понял. Данная позиция была и у меня несколько лет назад, (и именно она мешала мне) однако если повнимательнее присмотреться и поизучать проблему то это противоречие уходит У меня нет оснований считать, что он хуже моего. Внутренний мир не поддаётся оценке "на взгляд", это проявляется в конкретных ситуациях и как правило в стрессовых т.е. когда человек раскрывается без масок. 1
ghhg Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 а вот насчёт внутреннего мира извините... Нам не понять всю глубину страдания людей, которые не могут стать родителями, поэтому оценить то, на какие жертвы они идут ради ребенка мы не сможем. Я тоже против ЭКО и суррогатного материнства, но не потому, что считаю это происками дьявола, просто потому, что неизвестно как, в принципе, механизм зачатия влияет на будущего ребенка. И потому, что думаю идти против природы опасно.
judex Опубликовано 5 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 Нам не понять всю глубину страдания людей, которые не могут стать родителями, поэтому оценить то, на какие жертвы они идут ради ребенка мы не сможем. Я тоже против ЭКО и суррогатного материнства, но не потому, что считаю это происками дьявола, просто потому, что неизвестно как, в принципе, механизм зачатия влияет на будущего ребенка. И потому, что думаю идти против природы опасно. Наглядный пример почему дети могут не даваться: http://videopalomnik.ru/video/1606/175 1
ВМР Опубликовано 5 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 5 марта, 2014 Нам не понять всю глубину страдания людей, которые не могут стать родителями, поэтому оценить то, на какие жертвы они идут ради ребенка мы не сможем. К глубокому сожалению, многим участницам обсуждения не понять гораздо более простую и широко распространенную проблему - проблему тяжелейших душевных страданий отца, принудительно разученного со своим ребенком. Эта проблема встречается почти в каждой теме и родители готовы идти на любые жертвы ради своих рожденных уже детей. И оценить эти жертвы мы можем по имеющимся темам. Я считаю, что эти страдания гораздо тяжелее для души.
judex Опубликовано 6 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 ВМР, вчера стал невольным свидетелем событий от которых даже я бы задумался о ювенальной юстиции... поэтому рассказываю сначала: Так получилось что уже несколько десятков лет вынужден наблюдать два наших типичных случая с шматерьми, причём они уже "династические" и сейчас третье поколение видимо повторяет всё тоже самое. Только в одной "семье" это всё время женская линия (вплоть до кошек и собак :-) ) а во второй два сына. В первой мужчин не видел никогда, во второй появлялись и появляются периодически по всей видимости в качестве алиментоосеменителей. Обе живут очень хорошо и работой себя не утруждают,покупаются квартиры, машины. небольшой бизнес. В связи с этим не думаю что обходится без приворотов т.к. смотреть там не на что, ни внешне ни тем более внутренне. В той "семье" где мальчишки идут постоянные гнобления с применением насилия, видимо внутренний протест у мужчин развит сильнее даже в юном возрасте, у "семьи" с "бабьим царством" всегда тихо, такое ощущение что их нет вообще, т.е. эмоций практически нет ни положительных ни отрицательных. У меня возникает вопрос, то ли это только меня окружают такие моменты и показывают для чего-то, то ли это уже настолько рядом у всех и распространено, просто никто этого не замечает? не могу тут судить объективно...
ВМР Опубликовано 6 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 У меня возникает вопрос, то ли это только меня окружают такие моменты и показывают для чего-то, то ли это уже настолько рядом у всех и распространено, просто никто этого не замечает? не могу тут судить объективно... Я считаю, что есть в этих наблюдениях объективные моменты, а есть субъективные. Субъективные заключаются в широких обобщениях единичных случаев (на все общество). Клнечно, каждый кто пережил или переживает "инфернальную войну" и осознает что с ним происходит, становится гораздо внимательнее к происходящему вокруг и начинает замечать то, чего ранее "не видел". Глаза души как бы "открываются". Объективное заключается в том, что в нашем обществе продолжает оставаться модным и востребованным идела "женщина-ведьма", властная, сексуальная, своевольная, успешная, которая никогда не упустит своей атериальной выгоды. Посмотрите рекламные щиты - почти на каждом - ведьма. Это не может не проникнуть в сознание, не "закодировать" слабую женщину, стремящуются к легкой и сытой жизни в удовльствиях и развлечениях. Я же писал, что еще в середине 90-х книжный рынок наводнился изданиями типа "Как покорить мужчину", "Как добиваться всего в жизни и быть успешной", "Как стать стервой", "Как стать ведьмй", "Тайны магии" и пр. Если это произошло - значит это было востребовано в обществе. Сколько женщин стали настоящими ведьмами после этого и получили инициацию - мы не знаем. Но много. А разве в СССР этого явления не было? Конечно было. Наличие ведьм и колдовства зависит от духа общества. Православие сдерживало это явление, богоборческое общество, наоборот, распространяет его. Религиозное сознание защищает от нечистой силы. Об этом высказал догадку исследователь инфернальных явлений о. Серафим Роуз в книге "Православие и религия будущего". Много ли сейчас религиозных, верующих женщин - верных, скромных, совестливых, добрых, честных, милосердных? Ответ ясен - единицы. А много ли подражающих рекламных щитам - конечно, тысячи. Идти против духа общества очень тяжело: потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Матф.7:13-14)
judex Опубликовано 6 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 в том то и дело, что эти два примера начали своё существование задолго до 90-х и появления рекламных щитов и если даже в те относительно спокойные времена существовали такие "династии" то во сколько же раз всё преумножилось и преумножается?
ВМР Опубликовано 6 марта, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 во сколько же раз всё преумножилось и преумножается? Это "приумножение" не бесконечно, я предполагаю, что сбываются слова Евангелия от Луки: Лук.21:25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится Лук.21:26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются Это сказано о "последних временах", а ведь многие говорят, что эти времена уже пришли...
Федосеев Опубликовано 6 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2014 ВМР Вот от кого идут войны и неурядицы, интнрнсный стих - как раз про наших судей и имподобных http://stihi.ru/2009/06/01/6854 Всяк мудрец (как нам известно) Занят магией словесной – Нам в мозги заразу сея, Книжники и фарисеи Объясняют в мудрых книжках Хитрожопую мыслишку – Мол, мудрец – наш идеал, Хорошо б им каждый стал, Ибо истинный мудрец В нраве, в мысли – образец. Нам трактуют мысли Бога (Мысли Богу приписали Мудрецы земные сами). Слово Русское не врёт – Врёт толкующий урод. 1
judex Опубликовано 7 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 7 марта, 2014 Федосеев, спасибо за стих, от себя добавлю что "историю делают БОЛЬШИЕ и ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ, а переписывают - маленькие" Вы сейчас отразили очень интересные мысли, которые многим мешают прийти к Православию, однако в самом противоречии и есть ключ к его пониманию. Если интересно, дам ссылку в личку на небольшой материал, думаю Вам будет интересно почитать, много время не займёт примерно как стих
Федосеев Опубликовано 7 марта, 2014 Жалоба Опубликовано 7 марта, 2014 judex, ту очень сложно все понять, сам выезжал в монастыри с детьми. Если углубится в историю, то люди всегда занимались богопоиском и нашли у нас в православии. При этом ничего не разрушив что создано на пути поиска истинного бога. Та же азбука,АБВ аз буки веди - означает я Бога знаю. Ра - рай, храм, означает первоначальный свет. ( и бог солнца в египте) Бог - есть слово, а слово - это творение мысли - духа, далее глагол добро есть. (Г,Д,Е), где глагол - те только слово, а слово направленное на действие. А к Православию хочишь не хочишь многие аппелируют, даже атеисты и в их речи, кода они отрицают религию, говорят словами прославляющими Бога. И выглядят очень нелепо словами восхваляя Бога а мыслями отрицая Бога. Например слова раз,(два , три) - означает бог первый или Ра-аз (Яко Аз Бог твой держай десницу твою) Ра - свет божий. Но во время богопоиска славяне создали фундамент к пРавосливию и та культура соединилась. Например в культуре славян есть обереги - например на современную свадьбу вешают два кольца, как символ семьи ( ложь) - это объединение 4-х колец в славянской культуре 4 стихий семьи. Чего хочу сказать придут или не придут многие к православию - это их выбор, так как эти люди и так там находятся, им нужно просто это осознать.
Рекомендуемые сообщения