Перейти к публикации
Гость tashen

хотят приписать материальную ответственность

Рекомендованные сообщения

Гость tashen

Работаю оператором (слив с танкера и тд.) нефтепродуктов.

Так вот, к действующему договору ЗАСТАВЛЯЮТ (под угрозой увольнения) подписать доп.договор, в котором на нас ложится материальная ответственность за сохранность, хранение и тд. этих самых нефтепродуктов.

Чего очень не хочется. Правомерны ли их действия?и как можно этого всего избежать?

Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85 утверждены перечни должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности.

tashen, ознакомьтесь с указанными перечнями.

И - с пунктом 36 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 (в ред от 28.09.2010) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации":

36. При разрешении споров, возникающих в связи с применением мер дисциплинарного взыскания к работникам, отказавшимся от заключения письменного договора о полной материальной ответственности за недостачу вверенного работникам имущества (статья 244 ТК РФ), в случае, когда он не был одновременно заключен с трудовым договором, необходимо исходить из следующего.

Если выполнение обязанностей по обслуживанию материальных ценностей является основной трудовой функцией работника, что оговорено при приеме на работу, и в соответствии с действующим законодательством с ним может быть заключен договор о полной материальной ответственности, о чем работник знал, отказ от заключения такого договора следует рассматривать как неисполнение трудовых обязанностей со всеми вытекающими из этого последствиями.

Если же необходимость заключить договор о полной материальной ответственности возникла после заключения с работником трудового договора и обусловлена тем, что в связи с изменением действующего законодательства занимаемая им должность или выполняемая работа отнесена к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности, однако работник отказывается заключить такой договор, работодатель в силу части третьей статьи 73 Кодекса обязан предложить ему другую работу, а при ее отсутствии либо отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается с ним в соответствии с пунктом 7 статьи 77 Кодекса (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением существенных условий трудового договора).

Если выполняемая Вами работа действительно предполагает материальную ответственность (например, во избежание несанкционированного слива нефтепродуктов "на сторону" и т.п. - специфика деятельности оператора мне не знакома), то почему соответствующий договор не был заключен с Вами одновременно с трудовым? Задайте этот вопрос работодателю. :yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

*Аннушка*, такой договор должен быть у мастера или начальника,то есть,у руководителя работ.Он все принимает и сдает под роспись.

например, во избежание несанкционированного слива нефтепродуктов "на сторону"

Это все делается,сам слив,на станциях:

слив с танкера и тд.

*Аннушка*, чем Вы говорите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
*Аннушка*, такой договор должен быть у мастера или начальника,то есть,у руководителя
Ничего подобного.

Договор о материальной ответственности заключается с лицами, занятыми на работах с непосредственным обслуживанием ТМЦ.

Должностную инструкцию tashen мы не видели. dontknow.gif

*Аннушка*, чем Вы говорите?
По-моему, я достаточно ясно выразилась:
специфика деятельности оператора мне не знакома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

*Аннушка*, хорошо,будем ждать этого товарища.

tashen, назовите конкретное название Вашей должности и что в нее входит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело не в названии, а в виде выполняемых автором работ. Второй перечень, ссылку на который я давала вчера выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость tashen

Работаю оператором товарным 2 разряда на бункеровочном комплексе. Трудовой договор заключен без матер. ответственности. Сейчас навязывают матер. ответственность пугая увольнением. Согласно труд. обязанностям осуществляю замеры, взятие проб, оформление документации по приему и отгрузке нефтепродуктов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Трудовой договор заключен без матер. ответственности. Сейчас навязывают матер. ответственность пугая увольнением.
Это все итак уже поняли из корневого поста темы. :yes2:

Ссылки на нормативно-правовые акты и совет Вам были даны выше.

Если выполняемая Вами работа действительно предполагает материальную ответственность, то почему соответствующий договор не был заключен с Вами одновременно с трудовым? Задайте этот вопрос работодателю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость tashen
*Аннушка*, хорошо,будем ждать этого товарища.

tashen, назовите конкретное название Вашей должности и что в нее входит?

просили уточнить, я уточнил")

а так, спасибо за советы...с меня коробка конфет=))

в общем,как я понял, мат отв мне не избежать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tashen, все верно,неизбежать.Требуйте на руки 2 экземпляр договора о мат. ответственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в общем,как я понял, мат отв мне не избежать...

Чтобы точно знать это, надо получить ответы на пару вопросов.

Почему при заключении трудового договора с Вами не был подписан и договор о материальной ответственности? В связи с изменением действующего законодательства занимаемая Вами должность или выполняемая работа отнесена теперь к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности?

Если выполняемая работа (занимаемая должность) относится (и относилась) к вышеназванному перечню, то подписывать договор о мат. ответственности теперь (спустя какое-то время после начала работы) Вы не обязаны.

И ответственности за это не предусмотрено. Как говорится, кто не успел - тот опоздал (это к работодателю относится).

Если же, в связи с изменением законодательства, выполняемая работа (занимаемая должность) стала относится к вышеназванному перечню, но Вы отказываетесь подписать договор о полной мат.ответственности, тогда должны предложить другую работу, а при отказе перевода - уволить по п.7 ст.77

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stasi, абзац 1 п.36 указанного Аннушкой Пленума ВС ? :dontknow:

Вопрос только в "знал" или нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, про "знал" - это принципиально. Но подтвердить, что работник знал о том, что его должность мат.ответственная, работодатель может только актом об отказе работника подписать договор мат.ответственности. Сам работник не может знать об этом и просить заключить с ним таковой договор. В случае если работодатель захочет снять с себя ответственность и сделает такой акт задним числом, то это уж в суде (если уволенный обратится в суд) надо будет разбираться когда был составлен акт - при приеме на работу или недавно его "испекли".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему при заключении трудового договора с Вами не был подписан и договор о материальной ответственности?
Вот и я о том же. :yes2:

Это автору обязательно следует выяснить у своего работодателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость tashen

При приеме на работу с нами был заключен трудовой договор в котором нет ни слова о мат ответственности. Инвентаризацией и учетом занимался Товарно-транспортный отдел и вдруг работодатель решил, что, на основании Постановления от 31 декабря 2002 года № 85 " Об утверждении перечня должностей и работ,замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной ( бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности",мы подходим для этого, причем в бесспорном порядке.

Пожалуйста подскажите есть ли закон по которому мы можем избежать этого? Или все потуги напрасны?:crybaby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При приеме на работу с нами был заключен трудовой договор в котором нет ни слова о мат ответственности
Вы уже дважды рассказывали об этом.

вдруг работодатель решил, что, на основании Постановления от 31 декабря 2002 года № 85 ... мы подходим для этого, причем в бесспорном порядке
Я давала Вам ссылку на это Постановление в сообщении # 2. Вы ознакомились с Перечнями?

Попросите работодателя конкретно показать, под какой из этих Перечней и его формулировку попадает, по его мнению, выполняемая Вами работа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость tashen

Даю абзац:

"Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители; заведующие хозяйством, коменданты зданий и иных сооружений, кладовщики, кастелянши; старшие медицинские сестры организаций здравоохранения; агенты по заготовке и / или снабжению, экспедиторы по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей".

На основании этой фразы нас и хотят обязать заключить договор о мат. отв. Хотя по роду работы мы отвечаем только за прием или передачу конкретной партии нефтепродукта. А на основании предложенного договора мы должны будем отвечать за весь нефтепродукт на нефтебазе, заниматься инвентаризацией и учетом. заранее благодарен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даю абзац:

"...и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей".

На основании этой фразы нас и хотят обязать заключить договор о мат. отв

Вот теперь всё ясно. :yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Лейла

помогите пожалуйста. Я работаю в магазине по продаже шуб. нас 2-е . мы подписали материальную ответственность. я вышла на 10 мин. моя напарница в это время была в магазине и произошла кража, она не видела как, но камеры в итоге все зафиксировали. получается я пришла и не в курсе что произошло. что нужно делать в этой ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лейла, служебное расследование проводили? Вас с материалами его дела знакомили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Лейла

понимаете, вызвали охрану, потом овд. охрана говорит, что это что иголку в стоге сена искать, а ОВД, надо писать заявление от юрид. лица а не от нас. и начальство решило не 180 т.р. нам заплатить а по 15 т.р. мне хочется знать, я в этой ситуации виновна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лейла, Вы раскажите все попорядку с момента выхода из магазина до этого момента:

Ваши действия, руководства, охраны, полиции.

Неграмотно и не понятно излагаете.

И отвечайте на поставленные вопросы:

Лейла, служебное расследование проводили?

Поясните: трудовой договор с Вами заключали, Вы не на испытательном сроке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Лейла

последовательные сообщения

Извините. Дело было так. В магазине не было никого, только я и моя напарница. Я говорю, я выйду (в дамскую комнату), пока нет никого. Я вышла, она осталась. Как раз за это время, пока меня не было ( 10 мин.), произошла кража, хотя она этого не заметила. ( Трое человек, девушка и два парня зашли в магазин, девушка и парень ее отвлекли и отвели в сторону , пока третий снял шубу и положил в сумку, которая была обвернута фольгой, чтоб датчики не среагировали, это уже показала камера как они действовали., потом третий с шубой вышел, а девушка с парнем дальше продавцу зубы заговаривали. В этот момент я вернулась и как раз парень с девушкой выходили с магазина.) а недостачу мы уже в конце смены выявили при пересчете.

я работаю с 17-го числа этого месяца, по закону как я думаю я на испытательном сроке, а они говорят, что вы подписали материальную ответственность, вам и выплачивать

как я поняла мы работаем без испытательного срока

правильно, без испытательного срока

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
правильно, без испытательного срока

Лейла, ну вот опять:

И отвечайте на поставленные вопросы:

Цитата:

Сообщение от xxxx

Лейла, служебное расследование проводили?

Поясните: трудовой договор с Вами заключали, Вы не на испытательном сроке?

И самое главное:

Ваши действия, руководства, охраны, полиции.

С кражей все ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×