Перейти к публикации
Higher

Внешние коммуникации и ТСЖ

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток !

Прошу помощи у знающих людей в следующей ситуации ...

Я живу в доме с организованной формой - ТСЖ .

Наступают холода и во внешней сети трубопровода отопления произошла аварийная ситуация - вышла из строя труба отопления , необходим дорогостоящий ремонт. Наш председатель ТСЖ обратился в Администрацию города в Управление жилищно-коммунального хозяйства за разьяснениями кому принадлежат сети находящиеся на расстоянии 30 метров от наружной стены дома и кто должен производить ремонт, параллельно он собирает с жильцов средства чтобы выполнить как можно быстрее ремонт силами наёмной бригады.

Ответа от Администрации пока нет ,но со слов председателя ремонт должен производится за счёт жильцов дома . Так ли это?

С Уважением !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Городская организация , которая обслуживает сети в городе якобы отказалась выполнять ремонт на основании того , что эта лопнувшая труба , якобы , не находится у них на балансе . Но у ТСЖ нет правоустанавливающих документов на собственность на внешние сети около дома .

Правда есть документ , который документом трудно назвать (потому что там только подпись бывшего председателя и начальника МП РЭУ и больше никаких печатей )- акт о разграничении балансовой принадлежности и эксплуатационного обслуживания тепловых сетей , в котором границей балансовой принадлежности и участков эксплуатационного обслуживания тепловых сетей являются ответные фланцы запорной арматуры в помещении бойлерной , что в 40 метрах от дома. По этому документу дом в лице ТСЖ получил в "наследство" участки труб , которые питаются от бойлерной .

Председатель на собрании озвучил схему передачи этих трубопроводов обратно городу. Сначала проводится инвентаризация , потом оформляется право собственности ТСЖ на эти трубопроводы , потом эта собственность передаётся городу .

А до этого момента ремонт производится путём составления договора (задним числом ) с подрядной организацией и оплачивается . Деньги председатель уже собрал с некоторых жильцов.

Вот такая схема !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное УК - более всё-таки более "организованная" , с учётом того что в УК обычно не один дом , а несколько!

Да , конечно передо мной ответчик -ТСЖ , а наш ТСЖ это такой маленький колхоз , в котором злостный должник говорит-"Ладно!

Я согласен стать председателем!"

Ну а наш , к слову сказать, председатель , работает не по договору с ТСЖ, а получает зарплату чёрным налом , пользуясь тем, что никто не хочет становиться председателем, за исключением злостных неплательщиков. Не уверен что хочу стать председателем , но нужно

хотя-бы пытаться заставить его не злоупотреблять ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А чё, без ТСЖ форма неорганизованная?! :dontknow:

В каком-то смысле - форма организованная !

:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дурацкий?

А вот Тагир не уверен, что они есть...

Я-то уверен, что не бывает ТСЖей, которые не "дурацкие колхозы".

А Вы-то член (тьфу, слово какое поганое!) или как?

А Вы по какой причине интересуетесь ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уверен , что подобного рода проблемы были у других ТСЖ

Может кто что посоветовать?

Нужно посоветоваться с хорошим юристом по жилищному праву и потом поговорить с Председателем .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё один вопросик !

Каковы сроки по закону в которые Администрация города обязана дать ответ на запрос Председателю ТСЖ?

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ещё один вопросик !

Каковы сроки по закону в которые Администрация города обязана дать ответ на запрос Председателю ТСЖ?

Спасибо!

Закона нет. Но по аналогии закона месяц, если запрос затрагивает гарантируемые конституцией права граждан.

Я-то уверен, что не бывает ТСЖей, которые не "дурацкие колхозы".
От вашей уверенности ничего в этом мире не зависит. Тем-более Вы даже не можете честно на эту тему спорить. Фанатично уверены и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каковы сроки по закону в которые Администрация города обязана дать ответ на запрос Председателю ТСЖ?

Вообще не обязана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закона нет. Но по аналогии закона месяц, если запрос затрагивает гарантируемые конституцией права граждан.

Да, было разъяснение, что на запросы юрлиц тоже месяц. Ссылки под рукой нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правда есть документ , который документом трудно назвать (потому что там только подпись бывшего председателя и начальника МП РЭУ и больше никаких печатей )- акт о разграничении балансовой принадлежности и эксплуатационного обслуживания тепловых сетей , в котором границей балансовой принадлежности и участков эксплуатационного обслуживания тепловых сетей являются ответные фланцы запорной арматуры в помещении бойлерной , что в 40 метрах от дома. По этому документу дом в лице ТСЖ получил в "наследство" участки труб , которые питаются от бойлерной .

параллельно он собирает с жильцов средства

Удобное ТСЖ.

Ссылки под рукой нет

Какая неприятность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со сроками по ответу понятно, спасибо что подсказали.

Непонятно зачем предыдущий Председатель "принял" окружающие дом сети под отвественность ТСЖ? Разве нельзя было договориться на разграничение - вентиль в подвале дома или счётчик в подвале дома, что или кто заставлял Председателя принимать эти трубы?

И дальнейшие планы по оформлению этих сетей в частную собственность ТСЖ для их последующей передаче городу кажутся просто бредом.

Кто нибудь знает какие нормативные документы где описано чем может владеть ТСЖ ,а чем нет, а то ведь так и кусок магистральной теплотрассы на ТСЖ повесят?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И я прав - наш дом хорошо обслуживают, да еще и чинят постоянно.
Если вас постоянно лечат, то пора подумать о завещании. Если дом постоянно чинят, то как-бы не того... как-то стрёмно... как-бы он не завалился однажды... Тем-более с таджикским-то ремонтом - а?
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Непонятно зачем предыдущий Председатель "принял" окружающие дом сети под отвественность ТСЖ?
Я такие вопросы задаю непосредственно носителю информации т.е. председателю, а не дядям с форума. И несколько раз меня благодарили за своевременно сделанное предупреждение.

Кто нибудь знает какие нормативные документы где описано чем может владеть ТСЖ ,а чем нет, а то ведь так и кусок магистральной теплотрассы на ТСЖ повесят?
ТСЖ не владеет, он управляет. Причём управляет чужим ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ СОБСТВЕННИКОВ ДОМА (ОИ). Границы, где начинается и заканчивается ОИ описана в пост. 491. (п.8) В случае с теплотрассой всё ваше начинается после теплосчётчика.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом."

Ресурсоснабжающая организация предьявляет ТСЖ старый акт подписанный бывшим Председателем , по которому 40 метров сетей труб возле дома являются не стоящими на балансе у ресурсоснабжающей организации и на основании этого акта отказываются от ремонта .

При этом они согласны взять эти коммуникации себе на баланс при условии , что жильцы дома скинутся на капитальный ремонт силами этой организации.

....

Скажите пожалуйста , что тут следует делать ?

Какие тут нужны шаги юридического характера , чтобы пересмотреть границы разграничения сетей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это Вы Владу расскажите: его ТСЖовый дерьмоновострой от гастарбайтеров начал рассыпаться раньше, чем его построили...
Тогда я пишу с развалин высотой в 20 этажей. Альпинисты закончили работу. Днями будем принимать. Подсчитаны результаты заочного собрания. Состав правления обновился наполовину, проголосована также варианты сметы. Принят один из них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скажите пожалуйста , что тут следует делать ?

Какие тут нужны шаги юридического характера , чтобы пересмотреть границы разграничения сетей?

Юридически - это значить признание акта не действительным в судебном порядке постольку, поскольку председатель не правомочен подписывать подобные документы без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может ли ТСЖ в одностороннем порядке уведомить господ от ресурсоснабжающей организации , что ТСЖ отказывается от старой договоренности и в соответствии с ПП №491 пункт №8 границей разграничения следует считать стену дома ?

Какие тут могут быть варианты ?

Заранее благодарен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие тут могут быть варианты ?
Обоюдно добровольное соглашение либо суд.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие тут могут быть варианты ?

Варианта два:

- первый я уже озвучил: председатель обращается в суд о признании акта не действительным;

- второй: председатель инициирует проведение общего собрания собственников с повесткой дня о признании акта разграничения не действительным.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
второй: председатель инициирует проведение общего собрания собственников с повесткой дня о признании акта разграничения не действительным

ОСС - не суд, чтобы это признание имело правовые последствия.

Непонятно зачем предыдущий Председатель "принял" окружающие дом сети под отвественность ТСЖ?

Это - акт реализации полученной власти. Издержки способа управления...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не поделитесь , Уважаемые , ссылкой на сайты где можно поучиться написать исковое заявление?

Решения общего собрания о включении окрестных коммуникаций в собственность ТСЖ нет, и акт был составлен много раньше чем время выхода в Свет Постановления Правительства РФ №491.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все гораздо проще: приходите к адвокату, 3-5 тыс руб. Он Вам составит исковое.

Тыщщу назад как расходы на представителя в суде отобъете... Наверное...

Если бы я был Председателем я бы так и сделал !

Но Председателю проще собрать с жильцов сумму многократно превышающую 3-5 тысяч , чтобы поддержать ресурсоснабжающую организацию .

P.S.

Со ссылками наверное не стоит напрягаться - поищу сам !

Интернет - большой !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Председателю проще собрать с жильцов сумму многократно превышающую 3-5 тысяч

Совершенно верно. Действия большинства председателей ТСЖ в таких ситуациях обратны интересам жильцов.

Это общий случай в ТСЖ. Издержки способа управления.

Причины: незнание, неумение, нежелание... и при этом необходимость действовать и принимать решения... Путь - как проще. А проще - с жильцов, нежели с РСО. И выливается все это в такие вот действия...

Таким образом ТСЖ сравним с монархией, ограниченной чуть менее или чуть более. И как в любой монархии, конечный результат сильно зависит от личности председателя. Поэтому долгосрочную систему управления МКД на базе ТСЖ строить нельзя, независимо от текущего состояния дел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
акт был составлен много раньше чем время выхода в Свет Постановления Правительства РФ №491

Значит, читайте Устав...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×