банкомат сбербанка. Процедура расследования спорной ситуации

[Serg777]

Нина Лап, вы меня не услышали, через годик когда вы пройдете апелляцию и кассацию, возобновим наш разговор и поговорим о ваших результатах, а результат на 95 процентов будет ноль, т.к. деньги вам уже вернули, все остальное что вы максимум выбьете - это будут копейки за которые не стоит биться. Не думайте, что своими действиями вы научите сбер работать. И вы через год поймете принципы нашей судебной системы, когда решение мирового суда поддерживает свой же городской (районный) суд, а апелляционное решение городского суда покрывает вышестоящий областной суд.

[sibiryak]

Serg777, мы не дети, и осознаем реалии страны, в которой живем. Разница в том, что мы (я и Нина Лап в данном случае) надеемся на лучшее. Нет, даже не надеемся, попробую сформулировать поточнее свою мотивацию. Нечто в глубине моей души заставляет меня верить, что если каждый (!) проявит капельку упрямства и перетащит камешек - то можно построить себе нормальный дом. Однако каждый тащить не желает - 95% сидят и переживают: "ну вы же знаете систему! против нее не попрешь, зачем париться?!". И поэтому отдельным упрямцам приходится таскать камни за двадцатерых. Дом-то хочется, а надеяться не на кого. Вот и тащишь за всех, через все сомнения, ансмешки и скепсис. Авось поживем в нормальной стране когда-нибудь.

В частности, мне довелось попьянствовать в компании пары районных судей. Выяснилось, что они бывают вовсе не звери и иногда сами, хотя бы в мелочах, но "бунтуют". И, представьте себе (выслушивая постфактум всю эту историю), говорят что пожалуй впряглись бы за меня. О том же самом говорит и наличие еще пары мне известных "пострадамусов", которые у сбера отсудили все компенсации.

[Serg777]

sibiryak, я на вашей стороне и также считаю как и Вы, что камушки тащить нужно и др. люди также считают, на апелляцию и кассацию подается достаточно большое количество жалоб. Но эти жалобы (кассационные) даже не передают на рассмотрение по существу, 95 процентов жалоб просто зарубает на корню один судья-фильтр, который субъективно считает, что процессуальные и материальные нормы в этом деле не нарушены и только он один решает передавать на рассмотрение или нет. Всегда будут недовольные решениями судов, но 5 процентов (кассационных жалоб), которые передаются на рассмотрение по существу (из которых также принимаются постановления -отказать) это через чур. И это не говорит о качестве рассмотрения дела по первой инстанции, отсутствии там ошибок, апелляционная и кассационная инстанции по сути играют формальный характер и если решение по первой инстанции вынесено, то есть очень маленький процент, что оно будет пересмотрено и те кто считают, что именно его решение будет пересмотрено сильно от этого обламываются, когда происходит то, что должно произойти исходя из статистики - отказать. Здесь на лицо системная ошибка - нужна глубокая судебная реформа. Если это гражданское дело, то это не так страшно, но тоже самое происходит и с уголовными делами - наше государство перемалывает судьбы многих невиновных людей.

[Нина Лап]

Serg777,

Для меня дело даже не в том, кто на чьей стороне. + я также считаю, что Вы меня тоже не услышали. Я не со Сбером борюсь, а с конкретной ситуацией. И пишу здесь, что мне дают совет, может, и с меня кто пример возьмет. А изначально Ваше мнение и реплики напоминает мнение 99,99% всех пострадавших, которые не только тихо в себе переживают, но и увидев, что кто-то пытается бороться, начинают на корню засаживать идею. Я на banki.ru просмотрела сообщения за 3 дня (2 выходных + 1 рабочий). Таких случаев было больше 10. Из тех, кому я написала, ни о чем ответили двое. И реально никто не то, что бороться, слушать об этом не хотят. Случай - банкомат не выдал 5000, сбой на экране, чек есть, денег нет. Письмо на banki.ru и ответ нализывающий, полностью кишащий "Не будете ли Вы так любезны", "Не сомнений сомневаться в Ваших действиях" ,""такая сложная система проверок и т.п.", тра-та-та, но никак кроме как Ваши денюжки прихапал кто-то другой, кто следом пришел, извиняйте. И этот взрослый человек пострадавший пишет здесь же: "Спасибо за подробнейший ответ. Я все понял. Очень повезло кому-то, кто следом подошел". А то что извините за эту ситуацию, даже если кто-то за тобой и прихапал, все равно должен отвечать банк, об этом речи нет. Мой муж все это время не верил в мои действия, а когда деньги пришли, первым за винишком побежал - ну как же, МЫ же выиграли. Напрягаться никто не хочет. Поэтому либо мотайте на ус, если пригодится ситуация, либо не читайте, но не будьте на стороне большинства.

[Нина Лап]

sibiryak,

месяц для подачи апелляции истекает 20 сентября, должна успеть. Конечно азарт уже поугас, но так сказать для будущих поколений постадавших надо постараться). Да и судью не хочется прощать...

[Serg777]

Нина Лап, хотелось бы увидеть хотя бы резолютивную часть решения суда первой инстанции, как то вы совсем скромно о нем промолчали, какие результаты? То что они минимальны это для меня понятно, если не сказать хуже - нулевые.

Все что я писал выше - это не мое мнение, это судебная практика рассмотрения апелляционных и кассационных жалоб в вышестоящих судах. И я никого не призываю, что не надо бороться, просто так складываются обстоятельства.

[Александра Бушуева]

sibiryak, Уважаемый Sibiryak,а не могли бы Вы отправитьрешени суда мне на мейл? Только деньги банкомат зажевал при выдаче. Списал 4 т.р., выдал 2 и 2 зажевал. Рассмотрени спорной ситуации оказалось не в нашу пользу. Не ради денег, но справедливости ради хочется вернуть честно награбленное Сбером. Буду очень признательна! СПаисбо! [email protected]

[sibiryak]

Александра Бушуева, на второй странице этого топика есть сканы решения суда по моему делу. Сможете скачать? У меня в данный момент нет под рукой. Если не получится - пишите, вышлю, ок?

[Катерина К]

Доброй ночи! хотела посоветоваться! у меня все так же получилось!! хотела положить 5 тысяч на карту Сбербанка ,банкомат их быстро прихватил а на карту не зачислил!операция не выполнена и все! сразу написала заявление,,прошло 3 недели,сегодня пришел ответ -излишков не выявлено ,банкомат технически исправен ,но ошиблись адресом,№ банкомата правильный,адрес другой...написала снова заявление- но думаю что просто будет отписка -типа трали-вали  описались с адресом...думаю писать жалабу заму Грефа? и  в суд?

[Малыгин Олег]

23 часа назад, Катерина К сказал:

..думаю писать жалабу заму Грефа? и  в суд?

Катерина К,

как показывает опыт автора темы, в спорной ситуации банки предпочитают "держать марку", игнорируя доводы клиента. поэтому причиненные убытки, а также компенсационные и штрафные выплаты, вы сможете взыскать с банка только в судебном порядке.

[Алексей Дещеревский]

Меня обманул банкомат сбербанка в г.Пущино. Я снимал  крупную сумму денег, и вместо одной купюры номиналом 5000р банкомат мне выдал купюру номиналом 500р. Ошибки быть не может - у меня в кошельке не было других денег, кроме нескольких мелких купюр, а 500-рублевка лежала в середине выданной пачки, причем свернутая вдвое.

Я переписал номера полученных купюр, сделал их фотографию, а также фотографию чека, и обратился в сбербанк с просьбой провести проверку и сообщить мне номера купюр, которые якобы были мне выданы согласно логам банкомата. В моем заявлении также содержалась просьба сохранить все логи банкомата для последующего разбирательства. Однако через неделю я получил ответ, что мое заявление удовлетворению не подлежит, так как сбоев в работе банкомата не обнаружено.

Пожалуйста, посоветуйте: есть ли у меня шансы доказать свою правоту в суде? Ошибку я обнаружил только, когда отошел от банкомата. Поэтому свидетелей, которые могли бы подтвердить факт обмана, у меня нет. Видеосъемку процесса выдачи купюр я тоже, естественно, не вел, так как до этого не сталкивался с такой формой мошенничества.  

P.S. Я готов доверить ведение этого дела любому юристу, который видит шансы на победу,  а в качестве гонорара передам ему не только недополученные 4500р, но и всю сумму компенсации за моральный ущерб, если удастся что-то осудить у сбербанка. Возмущает даже не потеря этой суммы, а полная безнаказанность банка и абсолютное бесправие клиента. 

А всем остальным могу пока только посоветовать никогда не пользоваться банкоматами, если речь идет о суммах свыше нескольких тысяч рублей. А любые операции с крупными купюрами проводить исключительно через оператора банка и немедленно пересчитывать.

 

[Nstp1]

Шансы у вас есть: есть чек и фотографии купюр. В банкоматах производят инкассацию с заполнением соответствующих документов. Если был выявлен излишек денег, он должен быть отражен при первой инкассации после вашей операции с составлением акта. Плюс камеры, но если вы брали сразу пачку, там может быть не видно одной пятисотки. Скорее всего, суд по вашему ходатайству запросит у банка материалы по инкассации и видеозапись с камер.

Но если окажется, что расхождений не обнаружено, и на камере ничего не видно, не получится доказать, что вы фотографировали именно полученные из банкомата деньги, а не другие.

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Nstp1

[Алексей Дещеревский]

500-рублевка была сложена вдвое, вот так (см. фото). При том, что банкомат всегда выдает и принимает деньги полностью развернутыми. 

Я подозреваю, что эту купюру кто-то умышленно внес в банкомат незадолго до того,  как он мне ее выдал. Если банкомат сканирует вносимые купюры не очень аккуратно,  то он наверно мог принять ее за 5000р. Особенно если заранее наклеить на эту 500-рублевку дополнительный нолик клеем, который после высыхания отваливается. 

Тогда в логах действительно ничего не останется.

Получается, за некорректную работу сканера + возможное мошенничество одного клиента должен материально отвечать не банк, а другой клиент, на которого перекладываются все убытки? Если терпеть, то у банка не будет вообще никаких стимулов бороться с этой проблемой. 

 

[minos66]

19 минут назад, Nstp1 сказал:

Если был выявлен излишек денег,

Откуда там излишек? Походу в кассету с 5000 купюрами затесалась одна (а мож и не одна) купюра 500 рублей. Бывает и наоборот - вместо купюры мелкого достоинства банкомат начинает 5000 выдавать....😆

Была бы одна купюра на выдаче или 500 сверху лежала, то была бы надежда на камеру. Но, если она среди пачки была, то шансов, что по камерам банкомата увидят ошибку немного....

 

8 минут назад, Алексей Дещеревский сказал:

эту купюру кто-то умышленно внес в банкомат незадолго до того,  как он мне ее выдал.

Если банкомат с функцией ресайклинга, но у таких как правило весьма совершенные системы проверки принимаемых денег.... впрочем не спец по тому как там все устроено, но версия со сложенной 500 как то странно выглядит.

Особенно про нолик приклеенный.

Изменено 31 августа, 2020 пользователем minos66

[Алексей Дещеревский]

50 минут назад, minos66 сказал:

Если банкомат с функцией ресайклинга, но у таких как правило весьма совершенные системы проверки принимаемых денег.... впрочем не спец по тому как там все устроено, но версия со сложенной 500 как то странно выглядит.

Особенно про нолик приклеенный.

Да, этот банкомат позволяет совершать платежи. Версия про приклеенный нолик - это конечно моя фантазия: я просто не знаю, какие еще варианты возможны? Как эта 500-рублевка попала в отсек с 5000-ми купюрами? Да еще сложенная пополам?

Но, конечно, я технологии работы банкоматов не знаю и вполне могу ошибаться.  Факт в том, что я получил пачку  купюр, их общее количество соответствовало  запрошенной сумме/5000р, но при этом одна из купюр оказалась сложенной вдвое 500-рублевкой. По фото это не видно, но лежала она так, что левый край точно совпадал с левым краем всей пачки. 

 

Цитата

Откуда там излишек? Походу в кассету с 5000 купюрами затесалась одна (а мож и не одна) купюра 500 рублей. 

Сложенная пополам?

Я всегда думал, что банкомат должен проверять всю купюру, а не только один ее край. Соответственно, чтобы его обмануть, надо специально постараться. 

А по-вашему, выходит, что деньги в банке никто не считает, и все решает неконтролируемая случайность? Может, конечно, Вы и правы, но банки почему-то уверяют в обратном...

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Алексей Дещеревский

[Nstp1]

1 час назад, minos66 сказал:

Откуда там излишек? Походу в кассету с 5000 купюрами затесалась одна (а мож и не одна) купюра 500 рублей.

Суммарно по отчету по операциям банкомата там было выдано на 4500 руб. больше, чем осталось в кассетах. В кассетах при инкассации должен быть выявлен излишек --- 4500 руб.

1 час назад, Алексей Дещеревский сказал:

Если банкомат сканирует вносимые купюры не очень аккуратно,  то он наверно мог принять ее за 5000р. Особенно если заранее наклеить на эту 500-рублевку дополнительный нолик клеем, который после высыхания отваливается. 

Это чушь.

18 минут назад, Алексей Дещеревский сказал:

А по-вашему, выходит, что деньги в банке никто не считает, и все решает неконтролируемая случайность?

В банках очень серьезный контроль за деньгами, и заполнение кассеты производится несколькими сотрудниками с составлением акта. Деньги разных номиналов в одну кассету не должны попадать. Также и контроль при инкассации. Банкоматов с ресайклингом немного по стране, так что скорее всего у вас обычный.

[minos66]

21 минуту назад, Алексей Дещеревский сказал:

Я всегда думал, что банкомат должен проверять всю купюру, а не только один ее край

При приеме конечно проверяет. При выдаче ничего не проверяет. Делает просто набор из кассет нужного количества листов нужного номинала. 

24 минуты назад, Алексей Дещеревский сказал:

выходит, что деньги в банке никто не считает,

да нет, кончено должны считать и проверять что в кассеты заряжают... но... но в наших банках такие чудеса порой случаются....

1 минуту назад, Nstp1 сказал:

Суммарно по отчету по операциям банкомата там было выдано на 4500 руб.

Банкомат не различает, какую купюру он реально из кассеты достал. Каждая кассета имеет настройки и банкомат просто берет нужное количество листов из кассеты, в которой должны быть купюры определенного номинала....

Он выдал 500 рублей из кассеты с 5000, и учел ее как 5000....  странно конечно эта история со сложенной купюрой... сдается, что она все таки была в кошельке у ТС....

Я думаю специалисты с профильного форума "банкоматчиков" (ну кто непосредсвенно работает с банкосатами) скорее всего ясность внесут. особенно, если модель банкомата знать будут....

А юридически - как по мне, скорее нет, чем да... 

[Алексей Дещеревский]

1 час назад, Nstp1 сказал:

Суммарно по отчету по операциям банкомата там было выдано на 4500 руб. больше, чем осталось в кассетах. В кассетах при инкассации должен быть выявлен излишек --- 4500 руб

В том-то и дело, что банкомат явно учел эту купюру, как 5000-ную. Поэтому никаких расхождений в его балансе не будет. Что видимо и проверили (я это предполагаю) сотрудники банка за прошедшую неделю. Если бы в логах банкомата были номера купюр, то я мог бы со своей 500-рублевкой прийти в банк и доказать, что этот номер находится на купюре номиналом 500р. Но мне сказали, что номера купюр они мне сообщить не могут. Либо не хотят, либо и правда не знают.

 

 

Цитата

 

Если банкомат сканирует вносимые купюры не очень аккуратно,  то он наверно мог принять ее за 5000р. Особенно если заранее наклеить на эту 500-рублевку дополнительный нолик клеем, который после высыхания отваливается. 

Это чушь.

 

Понял. Но тогда вопрос: как она все-таки туда попала?

 

Цитата

Он выдал 500 рублей из кассеты с 5000, и учел ее как 5000....  странно конечно эта история со сложенной купюрой... сдается, что она все таки была в кошельке у ТС....

Я бы на Вашем месте тоже засомневался в аккуратности человека, которые написал эту историю. Я сам - программист, и хорошо знаю, что все люди совершают ошибки и любое утверждение требует проверки. Я честно скажу, что со мной такое произошло в первый раз и я сделал все возможные проверки, какие смог. Два факта можно считать совершенно достоверными:

1) в той пачке купюр номиналом 5000р, которую я принес домой, было на одну 5000-ную купюру меньше, чем нужно. 

2) внутри этой пачки лежала свернутая пополам 500-рублевка, причем она была свернута так плотно,  как будто ее прогладили утюгом. Правда, потом я ее развернул для фотографирования, и этот эффект теперь не так заметен.

Теоретически конечно может быть, что я получил в банкомате правильную сумму, но одну 5000-ную купюру случайно выронил прямо у банкомата (и этого не заметил), а  вместо нее каким-то чудом в середину пачки попала 500-рублевка. Причем так аккуратно, что я ее не заметил, пока не начал пересчитывать деньги. Но это было бы ОЧЕНЬ странно, так как для этого нужно, чтобы произошла не одна случайность, а сразу две. Причем обе достаточно маловероятные, так как я стараюсь быть аккуратным с деньгами и других подобных случаев со мной очень давно не было. Хотя конечно, полную гарантию от ошибок дает только страховой полис, как говорил Остап Бендер. И конечно, я тоже иногда ошибаюсь. Например, у меня есть подозрение, что в 2013г во время заграничного турпохода я однажды перепутал номиналы местных купюр и отдал более крупную сумму, чем следовало (разница обнаружилась позже, когда мы рассчитывали баланс расходов участников похода).  

Еще  наверно можно обсудить версию с экстрасенсами - что пока я стоял около банкомата, меня загипнотизировали и подменили купюру. Проблема в том, что я физик и не верю в такой гипноз. А главное, если бы это было действительно так, то почему тогда этот гипнотизер не подменил мне всю пачку, а ограничился только одной купюрой?

В общем, я даже не знаю, что и предполагать. Завтра пойду еще раз в сбербанк и буду целенаправленно просить у них номера купюр из логов банкомата либо официальный ответ, что фиксация номеров купюр не ведется.

Цитата

Я думаю специалисты с профильного форума "банкоматчиков" (ну кто непосредсвенно работает с банкосатами) скорее всего ясность внесут. особенно, если модель банкомата знать будут....

Кстати, и модель банкомата заодно уточню. А то я сам там деньги никогда не вносил, только замечал, стоя в очереди, что через него платили за услуги какие-то.

 

 

 

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Алексей Дещеревский
опечатка

[Nstp1]

15 минут назад, Алексей Дещеревский сказал:

В том-то и дело, что банкомат явно учел эту купюру, как 5000-ную. Поэтому никаких расхождений в его балансе не будет.

Я говорю про расхождение между итогом по выдаче в балансе бакомата и фактическим остатком денег при инкассации. Если только эту купюру специально не засунули в кассету с 5000-ными, и записали в акте при заполнении кассет, что там 5000-я.

Узнавайте информацию, мне больше нечего вам сказать.

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Nstp1

[Алексей Дещеревский]

31.08.2020 в 21:40, Nstp1 сказал:

Узнавайте информацию, мне больше нечего вам сказать.

Написал вопросы в следующие инстанции. Когда получу ответы, напишу. Вот фото банкомата, если это может что-то сказать о его модели.