время общения с ребенком

[папаВани]

Конечно, ПРИНУДИТЕЛЬНО не исполнимо. Кто будет принуждать - ОМОН?

Вы должны психологически готовиться к тому, что Вас будут долго и упорно мучить и издеваться над Вами. Вы можете подавать хоть 100 исков. Сначала суд будет пытаться сохранять законность принятия решений по данным семейным вопросам, потом, осознав бесконечность этих споров, будет отказывать в исках.

я имел ввиду примет ли служба судприставов такой исполнительный по такому решению. Приставы-это и есть "омон" в гражданско-правовых спорах, я так понимаю)

[папаВани]

Я предполагаю такой вариант, что нужно подать один иск по поводу самовольного вывоза, второй иск об ОМЖ ребенка (а есть ли смысл его подавать? все равно с матерью оставят ребенка), третий иск об определении графика встреч. В деревне судов нету, в районном центре есть мировой суд (где нас разводили и присуживали алименты) и городской. В какой идти?

в районный суд. Иски все "неправильные"(ничего не докажите в суде), кроме разве что последнего...

[папаВани]

вот в рабочие дни до 6 вечера доработаю, потом бегом 40км до деревни доеду (часа полтора займет транспортом) и до того как его спать уложат целых полчаса пообщаюсь с ним. если домой пустят.

сволочи-у меня тоже ведут себя так что больше чем 1,5 ЧАСА не получается...((

[ДмитрийЕ]

сволочи-у меня тоже ведут себя так что больше чем 1,5 ЧАСА не получается...((

В том то и вопрос что я хочу на выходные определить встречи, не то что уж 50/50. не о том речь. Речь о том. что БЖа уперлась - один день выходной и крутись как хочешь.

[ВМР]

сволочи-у меня тоже ведут себя так что больше чем 1,5 ЧАСА не получается...((

Вы должны понимать, что такое поведение = это психологическая война с целью измотать Вас оскорблениями, унижениями и скандалами.

Поясню, почему мой прогноз по ситуации ДмитрийЕ неблагоприятный.

После больницы умотала к маме в деревню

Жена принимает решения самостоятельно и авторитарно, значит считает себя совершенно автономной от мужа, поэтому подчиняться никому, в т.ч. и закону не будет.

После того как из 3х месяцев два она прожила с мамой

Взаимодействие и заговоры с матерью ей гораздо важнее и привлекательнее жизни с мужем. Т.е. никакой любви к мужу, т.е. психологического влечения, у нее нет. Более того, существует 100% вероятность того, что мама поддерживает свою дочку в желании авторитарно принимать решения, не считаясь с мужем, и автономно строить свою жизнь.

подала на развод мотивировав возникновением "неразрешимых противоречий"

Исходя из этого факта она сама будет активно разрушать семью и взаимоотношения отца и ребенка. Я думаю, что и мама поступала точно также со своим мужем.

Приставы-это и есть "омон" в гражданско-правовых спорах, я так понимаю)

ОМОН может и дубинкой огреть для вразумления, и наручники надеть. По родительским делам приставы могут только увещевать (взывать к совести) и фиксировать нарушения.

[ДмитрийЕ]

Да семьи по факту то давно уже нет. Единственное за что борюсь - за то чтобы ребенок вырос зная отца, потому как до 3-5 лет он вряд ли что то запомнит ("синдром утенка"). Мать кстати разведена была в свое время, не знаю причин, но БЖа - второй ребенок у них в семье, поэтому полностью согласен насчет "проекции" тещи своего мировоззрения на БЖ. Сейчас подготовил иск по определению графика встреч с ребенком. Кому интересно - пишите в личку. на сл. неделе пойду подавать, о результатах отпишусь, но думаю это не скоро будет ).

[ВМР]

Да семьи по факту то давно уже нет

Важны причин разрушения отношений, как и причины первоначального их созидания.

Единственное за что борюсь - за то чтобы ребенок вырос зная отца

Это будет кровавая война (и для ребенка тоже) на долгие годы с непредсказуемым исходом.

до 3-5 лет он вряд ли что то запомнит ("синдром утенка").

Есть кровная связь, достаточно таинственная и сильная, вот и будете изучать вопрос практически.

Мать кстати разведена была в свое время, не знаю причин

Это очень важно для Вашего брака. Мы вот все так и живем - относимся к браку безответственно, "что имеем - не храним, потерявши - плачем".

[Andrey Golitsyn]

если у вас получается только так:

вот в рабочие дни до 6 вечера доработаю, потом бегом 40км до деревни доеду (часа полтора займет транспортом)

, то, почему не устраивает такое:

один день выходной и крутись как хочешь.

?

[Andrey Golitsyn]

до 3-5 лет он вряд ли что то запомнит

ОШИБАЕТЕСЬ! Ребёнок до 5-и лет "формирует" характер.

Благодаря тому, что мой сын с 2-х до своих 5-и был под моей "опекой", он знает, что именно я его ОТЕЦ. И характер (наблюдаю) у него мой, сколько бы не старались "бесы" (БЖ и БТ).

[папаВани]

ОШИБАЕТЕСЬ! Ребёнок до 5-и лет "формирует" характер.

Благодаря тому, что мой сын с 2-х до своих 5-и был под моей "опекой", он знает, что именно я его ОТЕЦ. И характер (наблюдаю) у него мой, сколько бы не старались "бесы" (БЖ и БТ).

Андрей вы забирали ребенка к себе в два годика? Он три года жил с вами потом судо по определению места жительства закончился и ребенка пришлось передать "бесам"? Интересуюсь потому что это для меня важно-сам сейчас на распутье и в раздумьях-сыну скоро тоже два года будет уже...

[ДмитрийЕ]

если у вас получается только так:, то, почему не устраивает такое:?

потому что в этот один выходной с учетом затрат на дорогу туда обратно я вижу его часа 4-5. остальное время я считаю "неполноценным" - дорога, когда он спит и пр. т.е. само общение, совместные прогулки, игры повторюсь 4-5 часов. к тому же я пытаюсь отсудить не 2 выходных раз в неделю, а возможность забрать его на два выходных вподряд, я физически вряд ли смогу каждую неделю на два выходных забирать.

[ДмитрийЕ]

Важны причин разрушения отношений, как и причины первоначального их созидания.

Это будет кровавая война (и для ребенка тоже) на долгие годы с непредсказуемым исходом.

Есть кровная связь, достаточно таинственная и сильная, вот и будете изучать вопрос практически.

Это очень важно для Вашего брака. Мы вот все так и живем - относимся к браку безответственно, "что имеем - не храним, потерявши - плачем".

прогнозы не из хороших, не спорю

[папаВани]

я пытаюсь отсудить не 2 выходных раз в неделю, а возможность забрать его на два выходных вподряд

Требуйте в суде больше-присудят все равно меньше.

[Валерий177]

В остальных случаях чем мотивировал суд отказ от 50% времени

Суд ничем это не мотивирует, а просто выносит решение на основании всех имеющихся обстоятельств. 50% исполнить тяжело чисто технически: сутки у мамы/сутки у папы (или неделя/неделя) не даст ни один суд - считается, что у ребёнка должен быть "один дом", тот, в котором он живёт постоянно, во второй (мамин или папин) он приходит в гости. Таково мнение психологов, на которое и опираются суды.

Если суд утверждает мировое С ГРАФИКОМ общения, то такое решение суда тоже не исполнимо принудительно в случае чего?

Всё на усмотрение пристава. Захочет исполнять - будет, не захочет - откажется. В таких случаях имеет смысл заранее обратиться к старшему СП и узнать его мнение, сложившуюся у них практику. Вполне возможно, что именно в этом районе с мировыми работают без проблем.

подать один иск по поводу самовольного вывоза,

Что Вы хотите указать в просительной части иска?

второй иск об ОМЖ ребенка (а есть ли смысл его подавать? все равно с матерью оставят ребенка

Смысл есть. Оставят/не оставят - не в этом дело. Судья увидит, что Вам Ваш ребёнок не безразличен, что Вы за него действительно боретесь, а не "тешите своё самолюбие" и не мстите таким образом БЖ, как зачастую они и заявляют в судах, опеках, ОДН-ах. На ОМЖ хорошо "набивается рука", приходит некий опыт и при определении графика будет гораздо легче. К тому же, при определении графика, в порядке ст.61 ГПК, можно использовать материалы дела по ОМЖ, не надо повторно собирать справки, характеристики и т.п.

Сейчас подготовил иск по определению графика встреч с ребенком

ДмитрийЕ, в составлении такого иска очень много тонкостей. Должны быть чётко и грамотно сформулированы исковые требования. Так, чтобы решение было исполнимым, чтобы в дальнейшем не бегать по судам за разъяснением решения. Кроме того, следует подать ходатайство о назначении т.н. "временного порядка встреч", на период процесса. Образцы внизу.

порядок.doc

Ходатайство об определении порядка осуществления.doc

[ДмитрийЕ]

сильная бумага. спасибо. один нюанс есть - ребенку то всего 1,5. БЖа может на это ссылаться в суде.

[Валерий177]

сильная бумага

С десяток отцов по ней выиграли суды.

ребенку то всего 1,5. БЖа может на это ссылаться

Придётся доказывать свою родительскую состоятельность, то, что Вы в состоянии обеспечить ребёнку должный уход, сможете накормить, напоить, помыть, уложить спать......... Как? В соседней теме тот же вопрос. http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=138609&page=2

[ДмитрийЕ]

С десяток отцов по ней выиграли суды.

Придётся доказывать свою родительскую состоятельность, то, что Вы в состоянии обеспечить ребёнку должный уход, сможете накормить, напоить, помыть, уложить спать......... Как? В соседней теме тот же вопрос. http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=138609&page=2

Уже месяц ребенок ухожен, помыт, выспан и накормлен после моих встреч один день. Эти навыки есть ) К тому же после того как БЖ съехала весь "инвентарь" (кроватка, стульчик и пр.) остались на своих местах. С этим думаю проблем не будет.

[Эльф2011]

Суд ничем это не мотивирует, а просто выносит решение на основании всех имеющихся обстоятельств. 50% исполнить тяжело чисто технически: сутки у мамы/сутки у папы (или неделя/неделя) не даст ни один суд - считается, что у ребёнка должен быть "один дом", тот, в котором он живёт постоянно, во второй (мамин или папин) он приходит в гости. Таково мнение психологов, на которое и опираются суды.

Хм. А никто не пытался пробить эту тему? Насколько я знаю, твердого мнения на эту тему нет. В одних исследованиях говорится одно, в других - прямо противоположное (как обычно у психологов и бывает ). Можно попытаться сослаться на иностранный опыт (в ряду штатов США такой способ предполагается по закону и вроде все довольны). У меня такая схема по соглашению (нотариальному) с БЖ вот и интересуюсь.

[Andrey Golitsyn]

У меня такая схема по соглашению (нотариальному) с БЖ вот и интересуюсь.

...очень интересно!

Эльф2011, а можно "скан" вашего "соглашения" обозреть? Интересно, что нотариус заверил.

в ряду штатов США такой способ предполагается по закону

...а есть ссылки на Закон Штата?

[Эльф2011]

...очень интересно!

Эльф2011, а можно "скан" вашего "соглашения" обозреть? Интересно, что нотариус заверил.

Под рукой скана нет. Сделаю на днях, раз людям интересно.

Вкратце: ребенок живет с каждым из родителей понедельно, у кого ребенок в настоящий момент - тот и содержит, предметы длительного пользования дороже 5000 руб покупаются пополам, поездки в отпуск оплачиваются тем, с кем ребенок едет.

...а есть ссылки на Закон Штата?

Поищите по "Joint Physical Custody". Например California Family Code. § 3004, 3040

Вот про Израиль:

http://pravo.israelinfo.ru/articles/sem/2629

В Финляндии есть "Закон об отцовстве" от 1975 года.

Вообще тема развивается. Есть и достаточно серьезные исследования психологических аспектов, только смотреть лучше в иностранных исследованиях - наши психологи такой практики в серьезных масштабах не видели. Какой смысл обсуждать вкус устриц с теми, кто их не ел?

[Эльф2011]

Еще добавлю, что начать проще со статьи в wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_custody_%28United_States%29

Нагуглился вот такой список штатов, где совместная опека законодательно установлена как предпочтительный метод реализации родительских прав:

Калифорния, Коннектикут, Округ Колумбия, Флорида, Айдахо, Луизианна, Миссисипи, Миннисота, Нью-Хемпшир, Нью-Мексико, Орегон, Висконсин.

Причем, в некоторых из этих штатов (Висконсин, округ Колумбия) суд может принудительно назначить совместную опеку, даже если один из родителей и не согласен.

Психологи ессно говорят надвое (а когда было не так?), но вот например серьезный сайт:

http://www.apa.org/monitor/jun02/custody.aspx

[папаВани]

Еще добавлю, что начать проще со статьи в wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_custody_%28United_States%29

Нагуглился вот такой список штатов, где совместная опека законодательно установлена как предпочтительный метод реализации родительских прав:

Калифорния, Коннектикут, Округ Колумбия, Флорида, Айдахо, Луизианна, Миссисипи, Миннисота, Нью-Хемпшир, Нью-Мексико, Орегон, Висконсин.

Причем, в некоторых из этих штатов (Висконсин, округ Колумбия) суд может принудительно назначить совместную опеку, даже если один из родителей и не согласен.

Психологи ессно говорят надвое (а когда было не так?), но вот например серьезный сайт:

http://www.apa.org/monitor/jun02/custody.aspx

Вам повезло что ваша БЖ пошла на подпись такого соглашения. А иначе суд а в суде в лучшем случае психолог на вашей стороне, а Опека: "у ребенка должен быть один дом, он должен знать где у него стол,стул...", а суд будет плясать под Опеку..

[Эльф2011]

Вам повезло что ваша БЖ пошла на подпись такого соглашения.

Это не совсем (точнее - не только) везение. Я сумел воспользоваться обстоятельствами, часть из которых сам же и создал.

а суд будет плясать под Опеку..

Уверен, что так и было бы. Суд вообще не место для решения таких вопросов.

[папаВани]

Это не совсем (точнее - не только) везение. Я сумел воспользоваться обстоятельствами, часть из которых сам же и создал.

напишите пож в личку о таких обстоятельствах и методах их создания)

[Andrey Golitsyn]

Суд вообще не место для решения таких вопросов.

...так же, как и ЗАГС - не место для "соединения сердец":yes2: - согласен с вами