время общения с ребенком

[Andrey Golitsyn]

изъятие ребенка из естественной среды жизнеобитания включая место жительства.

...если установлено, что ущемлены ИНТЕРЕСЫ ребёнка и он (ребёнок) денно и ношно кричит: "я хочу к папе (маме)!"

[Валерий177]

нет ни единого упоминания о "согласовании"

Хорошо, выражусь иначе - не было получено согласие отца на переезд ребёнка. Да и не об этом речь.

ссылка есть

Я скидывал на ОтКоме.

[Andrey Golitsyn]

не было получено согласие отца на переезд ребёнка.

...как ни странно, Валер, сейчас даже на регистрацию по месту жительства согласие родителя не требуют

[Andrey Golitsyn]

Я скидывал на ОтКоме.

...в какой теме? (скинь в личку, плз)

[папаВани]

Я уже писал, вытекающее одно - отказ в возбуждении ИП на основании ст.31 и 13 ФЗ "Об ИП". Как итог - новый поход в суд за графиком.

Почему будет отказ в возбуждении исполнительного производства?

[Валерий177]

сейчас даже на регистрацию по месту жительства согласие родителя не требуют

Я к тому и веду - все эти нарушения ровным счётом ничего не значат. Не предусмотрена ответственность за нарушение статей СК. Сами судьи разводят руками и если мамаша уж совсем беспределит, то как максимум - накинут побольше времени в график общения.

в какой теме

Поищу.

Почему будет отказ в возбуждении исполнительного производства

По причине несоответствия исполнительного документа установленным нормам. В ИЛ должно быть чётко указано "кто и какие действия должен совершить или не совершить". Например: "ФИО обязана не препятствовать..., предоставлять ребёнка...". В ИЛ по утверждённому мировому соглашению такой заветной фразы нет, есть просто "суд утвердил МС между тем и тем".

[папаВани]

По причине несоответствия исполнительного документа установленным нормам. В ИЛ должно быть чётко указано "кто и какие действия должен совершить или не совершить". Например: "ФИО обязана не препятствовать..., предоставлять ребёнка...". В ИЛ по утверждённому мировому соглашению такой заветной фразы нет, есть просто "суд утвердил МС между тем и тем".

Заветная фраза есть в самом тексте соглашения, а значит и в решении суда. Разве не так? Тогда что делать?)

[папаВани]

Не предусмотрена ответственность за нарушение статей СК.

а КоАП?? 5,35??

[Федосеев]

...если установлено, что ущемлены ИНТЕРЕСЫ ребёнка и он (ребёнок) денно и ношно кричит: "я хочу к папе (маме)!"

Статья 1 СК РФ предусматривает о недопустимости вмешательства кого либо в дела семьи.

Но любой может вмешаться - это законадательный пробел? Или не желание устранять данный пробел?

То есть семья не защищена законом от вторжения третьих лиц.

Далее один из супругов уходит к третьему лицу ( родителям или сожетелям) , а ребенок кричит хочу тоже. - Такого не бывает.

Хотя практика показывает что власть считает что ущемляются интересы ребенка, когда к третьемсу лицу уходит мать ребенка.

Вот так все просто - власть говорит одно, а делает иначе.

[Валерий177]

...в какой теме? (скинь в личку, плз)

Выложу для всех.

методичка по 5.35.doc

[Alex34]

...не против. ссылка есть?

Для ленивых методические рекомендации:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=123846

[Andrey Golitsyn]

всем - спокойной ночи!

[Lady D]

По причине несоответствия исполнительного документа установленным нормам. В ИЛ должно быть чётко указано "кто и какие действия должен совершить или не совершить". Например: "ФИО обязана не препятствовать..., предоставлять ребёнка...". В ИЛ по утверждённому мировому соглашению такой заветной фразы нет, есть просто "суд утвердил МС между тем и тем".

Но ведь мировое соглашение подписывается добровольно. И прежде чем подписать - каждая из сторон вправе не только прочитать, но и выразить свое несогласие.

Выход - не подписывать мировых, в которых не будет все четко прописано.

В этом случае суд вынужден будет принять судебное решение - и уж его надо будет исполнять.

Что не так?

[Валерий177]

Заветная фраза есть в самом тексте соглашения, а значит и в решении суда. Разве не так

Нет, не так. В соглашении стороны обязуются друг перед другом, а не суд их обязывает. А формулировать резолютивную часть решения как "обязать стороны соблюдать условия МС" суды отказываются.

Тогда что делать?

Заключать мировое исключительно в случае твёрдой уверенности, что оно будет неукоснительно соблюдаться. В противном случае просить график. Суды, как правило, настаивают именно на МС, т.к. им это удобно - пара заседаний и готово. Дальнейшие проблемы сторон их не интересуют. В случае же установления графика им приходится попотеть, т.к. каждая сторона активно настаивает на своём, приходится скрупулёзно рассматривать дело.

а КоАП?? 5,35

Очень сложно добиться реального наказания виновного. До сих пор не выработана методика привлечения к ответственности.

[папаВани]

Но ведь мировое соглашение подписывается добровольно. И прежде чем подписать - каждая из сторон вправе не только прочитать, но и выразить свое несогласие.

Выход - не подписывать мировых, в которых не будет все четко прописано.

В этом случае суд вынужден будет принять судебное решение - и уж его надо будет исполнять.

Что не так?

все не так. как вы четко пропишите 50% времени общения с ребенком?? поминутно?

[Федосеев]

Выложу для всех.

Валерий, по этим инструкциям работают 3 Министерства.? Но МВД инструкции по баробану, так как не подписаны их главой. Министерсту образования тоже до них нет дела и органы опеки их просто могут игнорировать.

[Валерий177]

Что не так?

Ст.13 ФЗ "Об ИП":

6) резолютивная часть судебного акта, акта другого органа или должностного лица, содержащая требование о возложении на должника обязанности по передаче взыскателю денежных средств и иного имущества либо совершению в пользу взыскателя определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий;

А т.к. в решении по МС указано

суд утвердил МС между тем и тем".

, то приставы "включают дурака...." (кстати, вполне обоснованно) - "... в листе нет указания, кого и к чему мы должны обязать..." и отказываются от возбуждения. Всё просто - узаконенная "лазейка".

[Lady D]

Нет, не так. В соглашении стороны обязуются друг перед другом, а не суд их обязывает. А формулировать резолютивную часть решения как "обязать стороны соблюдать условия МС" суды отказываются.

В таком случае "скажем дружно - на хрен нужно":yes2:

[папаВани]

Заключать мировое исключительно в случае твёрдой уверенности, что оно будет неукоснительно соблюдаться. В противном случае просить график. Суды, как правило, настаивают именно на МС, т.к. им это удобно - пара заседаний и готово. Дальнейшие проблемы сторон их не интересуют. В случае же установления графика им приходится попотеть, т.к. каждая сторона активно настаивает на своём, приходится скрупулёзно рассматривать дело.

Валерий вы сказали, что знаете лишь один случай когда суд присудил 50 на 50 времени общения с ребенком. В остальных случаях чем мотивировал суд отказ от 50% времени для отца? 50%-это же в интересах ребенка?

И еще. Если суд утверждает мировое С ГРАФИКОМ общения, то такое решение суда тоже не исполнимо принудительно в случае чего?

[ДмитрийЕ]

Можно поподробнее - самовольное изменение места жительства ребенка матерью - какие статьи СК нарушены?

[ДмитрийЕ]

ДмитрийЕ, а зачем разводились?

БЖ обварила ребенка на 15% поверхности тела. После больницы умотала к маме в деревню "восстанавливаться психологически". После того как из 3х месяцев два она прожила с мамой она подала на развод мотивировав возникновением "неразрешимых противоречий"

[папаВани]

Можно поподробнее - самовольное изменение места жительства ребенка матерью - какие статьи СК нарушены?

61 ч.1 как минимум:

"1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права)."

64 ч.1:

"Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий."

и 65 ч.2,3:

"2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.

3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей."

и 66 ч.1:

"1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования."

Решать где будет жить ребенок(где будет прописан)-это я считаю вопрос касающийся воспитания будущей личности.

[ДмитрийЕ]

Я предполагаю такой вариант, что нужно подать один иск по поводу самовольного вывоза, второй иск об ОМЖ ребенка (а есть ли смысл его подавать? все равно с матерью оставят ребенка), третий иск об определении графика встреч. В деревне судов нету, в районном центре есть мировой суд (где нас разводили и присуживали алименты) и городской. В какой идти?

[ДмитрийЕ]

...а какое право отца нарушено?

...я не сторонник "склок" и всецело на стороне любого родителя, который искренне пытается, не взирая на умаление его прав другим родителем, принимать участие в развитии своего (своих) чада. Но. Дамы и господа - родители, давайте, всё-таки, к Законам относиться "трезво".

...В диспозиции статьи 20 ГК РФ чётко сказано, что место жительства детей - это место жительства их родителей.

...Статья 27 Конституции РФ предоставляет право гражданам РФ-ии свободу передвижения и т.п.

...статья 31 СК РФ (п. 1) - тоже предоставляет ряд свобод супругам.

...так, что вы понимаете под НАРУШЕНИЕМ?

Пусть ОТЕЦ едет и общается с ребёнком, а не "гоняет" пальцы по "клаве".

Извините, что "жестковат", но, действительно, иногда надоедает весь этот трёп о нарушении чего-то, да ещё и названного - "правом".

вот в рабочие дни до 6 вечера доработаю, потом бегом 40км до деревни доеду (часа полтора займет транспортом) и до того как его спать уложат целых полчаса пообщаюсь с ним. если домой пустят.

[ВМР]

Если суд утверждает мировое С ГРАФИКОМ общения, то такое решение суда тоже не исполнимо принудительно в случае чего?

Конечно, ПРИНУДИТЕЛЬНО не исполнимо. Кто будет принуждать - ОМОН?

Вы должны психологически готовиться к тому, что Вас будут долго и упорно мучить и издеваться над Вами. Вы можете подавать хоть 100 исков. Сначала суд будет пытаться сохранять законность принятия решений по данным семейным вопросам, потом, осознав бесконечность этих споров, будет отказывать в исках.