жилье в дополнении по ордеру

[posh]

Доброго времени суток, пыталась найти похожий вопрос на форуме-не нашла.

Суть такова:

Я и моя семья живем в коммуналке с 1950 какого-то года, очередники долгожители с 2003. Коммуналка 3-х комнатная, 2 комнаты наши (соц.найм), 1 комната многодетная семья (ордер 1989, площадь комнаты 20м)

Соседи многодетные уже давно не живут в комнате так как мать и отец развелись и жить им есть где ( 1 учетное дело не смотря на развод!).

Так как моя семья стоит на очереди только с 2003 года, мы смиренно ждали когда комната освободиться и нам ее присоединят

В 2010 многодетной семье город Москва дает 4-х комнатную квартиру и оставляет их комнату в дополнении (данное оспариваем в суде). Далее моей семьей было выявлено что при предоставлении им жилья не была учтена 2-х комнатная квартира (наследство бывшей жены), в итоге нарушение метров, а также 1 учетное дело и ордер не дающий право на предоставление жилья в дополнении. В связи с чем моя семья обращается в суд с иском к департаменту об отмене распоряжений возврате семьи в комнату и дальнейшее предоставление квартиры по закону. Иск мы выигрываем, пока идут судебные тяжбы сосед алкоголик, оставленный у нас в коммуналке, предлагает купить нам его комнату, на что мы отказываемся ввиду суда (цена 2.400.000, офиц письмо с предложением от департамента). Решение суда исполнилось таким образом, что алкоголик остался там же, остальным дают 2-х комнатную квартиру.

Далее алкоголик дарит данную комнату своей дочери от первого брака (опять же во время судов, суд в отношение исполнения решения суда). Отмечу факт того, что у алкаша не было ключей от квартиры.

Теперь уже новый собственник продает подаренную комнату, но уже не предлагая нам. Продает за 2.800.000 совершенно неадекватной даме. А суды все идут, моя семья не падает духом.

Дама тем временем сдает комнату лицам кавказской национальности, без определения порядка пользования, ключей от квартиры. Дочь с продажи комнаты декларацию в налоговую не подала, налог на прибыль соответственно тоже не заплачен. На сегодняшний день нынешний собственник она же неадекватная дама скоропостижно пытается продать комнату, опять же предлагая нам, внимание ЗА 5.000.000.

Ситуацию изложила ооочень кратко и без подробностей, иначе можно книгу написать.

Что на сегодняшний день мы имеем. Решение районного суда с отказом, в решении, судья ссылается на якобы нарушенные сроки исковой давности, хотя на самом деле это не так. На днях состоится заседание в городском суде обжалование. А также толпы покупателей и потенциальных съемщиков данной комнаты. В иске мы ссылаемся на то что семье принятой на учет в 89г. по ордеру и одному учетному делу не может предоставляться комната в дополнении, просим исполнить решение суда по закону.

Буду рада любым мнениям и советам в этом сложном вопросе.

[Малыгин Олег]

Решение суда исполнилось таким образом' date=' что алкоголик остался там же, остальным дают 2-х комнатную квартиру.[/quote']скажите, а что в итоге указано в резолютивной части решения?

В иске мы ссылаемся на то что семье принятой на учет в 89г. по ордеру и одному учетному делу не может предоставляться комната в дополнении' date=' просим исполнить решение суда по закону.[/quote']вы не согласны с исполнением решения суда по другому делу? тогда не по адресу обратились

[Ватсон]

1 учетное дело и ордер не дающий право на предоставление жилья в дополнении.

posh, на основании чего вы решили, что "одно учётное дело и ордер" каким-то образом мешают городу предоставить очередникам квартиру в дополнение к имеющейся? И при чём тут вообще ордер?

сосед алкоголик' date=' оставленный у нас в коммуналке, предлагает купить нам его комнату[/quote']

Комнату он приватизировал после того, как остальные члены семьи "выписались"?

новый собственник продает подаренную комнату' date=' но уже не предлагая нам. Продает за 2.800.000[/quote']

Вы не подавали в суд на перевод права собственности на комнату на себя, т.к. ждёте решение суда об отмене распоряжения ДЖП о предоставлении соседям квартиры в дополнение к комнате? И рассчитываете получить эту комнату бесплатно?

[posh]

на основании чего вы решили' date=' что "одно учётное дело и ордер" каким-то образом мешают городу предоставить очередникам квартиру в дополнение к имеющейся? И при чём тут вообще ордер?[/quote']

На основании того, что граждане были приняты на учет в 89 году и по нормам кодекса 1983г, который уличшение жилищных жилищных условий без освобождения не предполагал. А граждане проживали в комнате на основании обменного ордера соц найм не заключали. В связи с чем что норма закона 29 ст22 от 2006г не подлежит к применению к жилищным правам людей 89 года очередности (либо я не правильно понимаю норму ст5 вводного закона 189 ФЗ от 29.12.2014г)

Комнату он приватизировал после того' date=' как остальные члены семьи "выписались"?[/quote']

да, на основании договора соц найма,заключенного на основании решения суда (по нашему иску, но по данному решению в комнату должны были возращены все члены семьи, либо все вместе выселены в порядке улучшения).

Вы не подавали в суд на перевод права собственности на комнату на себя, т.к. ждёте решение суда об отмене распоряжения ДЖП о предоставлении соседям квартиры в дополнение к комнате? И рассчитываете получить эту комнату бесплатно?

да, бесплатно.

[posh]

скажите' date=' а что в итоге указано в резолютивной части решения?[/quote']

Отменить распоряжение префекта 2008 года...

Признать недействительным договор передачи помещения в собственность (комната в коммуналке)

Признать недействительным договор соц найма 2008 года (заключенный на основании данного распоряжения 2008 г.)

Восстановить ответчиков (всех кто проживал на 23.07.2008 г. в коммуналке) на жилищном учете на 1 ноября 1989 г.

Возвратить в ранее занимаемое помещение (на основании обменного ордера 1985г)

вы не согласны с исполнением решения суда по другому делу? тогда не по адресу обратились

мы не согласны с действиями ответчика по исполнению решения суда, тк они нарушили наше право, предусмотренное ст 59 ЖК РФ, тк исполняя решение суда спорное помещение (комнату) не освободили.

[Ватсон]

норма закона 29 ст22 от 2006г не подлежит к применению к жилищным правам людей 89 года очередности

Подлежит.

граждане были приняты на учет в 89 году и по нормам кодекса 1983г' date=' который уличшение жилищных жилищных условий без освобождения не предполагал.[/quote']

Приняты на учёт они были по нормам ЖК РСФСР, а обеспечиваются жильём уже по нормам ЖК РФ, поскольку жилищные правоотношения носят длящийся характер. Если считать по-вашему, то и жильё "старым" очередникам должны предоставять по нормам старого ЖК, т.е. по 12 кв.м. на чел., а не по 18 кв.м.

по данному решению в комнату должны были возращены все члены семьи' date=' либо все вместе выселены в порядке улучшения)[/quote']

Не вижу в решении ничего о -

все вместе выселены в порядке улучшения

Коммуналка 3-х комнатная' date=' 2 комнаты наши (соц.найм), 1 комната многодетная семья[/quote']

posh, какая общая площадь всей квартиры и сколько членов в вашей семье (все очередники)?

[Малыгин Олег]

..исполняя решение суда спорное помещение (комнату) не освободили.

не увидел такой установленной судом обязанности' date=' было указано:

Возвратить в ранее занимаемое помещение (на основании обменного ордера 1985г)

это право граждан освободить занимаемое жилое помещение или оставить

[posh]

Подлежит.

Возможно и подлежит, но не в этом случае, тк это противоречит ст20 29 закона. общая площадь комнаты 30м.

Приняты на учёт они были по нормам ЖК РСФСР' date=' а обеспечиваются жильём уже по нормам ЖК РФ, поскольку жилищные правоотношения носят длящийся характер. Если считать по-вашему, то и жильё "старым" очередникам должны предоставять по нормам старого ЖК, т.е. по 12 кв.м. на чел., а не по 18 кв.м.[/quote']

Именно для длящихся отношений установлено ст5 вводного закона общее правило, в соответствии с которым ЖК РФ применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после его введения в действие.

Не вижу в решении ничего о -

возвращены в теории, чтобы восстановить их в правах на жилищном учете, а тк никто из них заявлений о снятии с учета не писал, намерений заключить раздельно договора соц найма не обозначал, поэтому мы полагаем что комната в результате должна была быть освобождена.

какая общая площадь всей квартиры и сколько членов в вашей семье (все очередники)?

общая площадь 80м (жилая 54)- наша 50м ( жилая 33м). В настоящее время 5 человек (2 человека рождены после принятия судом решения).

[posh]

это право граждан освободить занимаемое жилое помещение или оставить

Их приняли на учет всем составом семьи, иных решений органы исп власти не издавали.

[Малыгин Олег]

общая площадь комнаты 30м.

семья же многодетная.. неужели суд не разъяснил?

ЖК РФ применяется в части тех прав и обязанностей' date=' которые возникнут после его введения в действие.[/quote']эта норма не ограничивает права тех граждан, кто был признан до 2005 года, при предоставлении жилья. вы заблуждаетесь.

никто из них заявлений о снятии с учета не писал' date=' намерений заключить раздельно договора соц найма не обозначал, поэтому мы полагаем что комната в результате должна была быть освобождена.[/quote']это каким образом? гражданин молчит, а его пинком под зад?

общая площадь 80м (жилая 54)- наша 50м ( жилая 33м). В настоящее время 5 человек (2 человека рождены после принятия судом решения).

поздно семья разрослась.

Их приняли на учет всем составом семьи' date=' иных решений органы исп власти не издавали. [/quote']при предоставлении нового жилья возникли разногласия, "любовь прошла, завяли розы", ч.2-5 ст.1 жк

[posh]

семья же многодетная.. неужели суд не разъяснил?

я Вас не поняла. что должен разъяснить суд?

эта норма не ограничивает права тех граждан' date=' кто был признан до 2005 года, при предоставлении жилья. вы заблуждаетесь.[/quote']

жилищные права и обязанности возникают в том числе из решений органов гос власти, которые издаются на основании личных заявлений граждан. соседи по коммуналке никаких заявлений на подавали.

это каким образом? гражданин молчит' date=' а его пинком под зад?[/quote']

Не пинком, а по его волеизъявлению. Подавая заявление о постановке семьи на учет заявитель получил право состоять на жил учете до получения отдельной квартиры нна семью и одновременно обязанность освободить занимаемое жилое помещение.

поздно семья разрослась.

Мы были поставлены на учет как долгожители проживающие в коммунальных условиях, что не привязывалось к квадратным метрам.

при предоставлении нового жилья возникли разногласия' date=' "любовь прошла, завяли розы", ч.2-5 ст.1 жк[/quote']

данной семье предлагали раздельно получить жилье по возмездным, льготным программам, от чего они отказались.

[Малыгин Олег]

что должен разъяснить суд?

что граждане по своему усмотрению реализуют жилищные права, в рамках закона конечно.

соседи по коммуналке никаких заявлений на подавали.

ответил раньше

Подавая заявление о постановке семьи на учет заявитель получил право состоять на жил учете до получения отдельной квартиры нна семью и одновременно обязанность освободить занимаемое жилое помещение.

имели право, а вы вмешиваетесь не в свою сферу. если общая площадь занимаемого и предоставленного жилых помещений не превышает установленную норму предоставления, и сами граждане не возражают, то закон не нарушен.

семье предлагали раздельно получить жилье по возмездным' date=' льготным программам, от чего они отказались.[/quote']имели право. злоупотребления правом тоже не вижу

[Ватсон]

Подавая заявление о постановке семьи на учет заявитель получил право состоять на жил учете до получения отдельной квартиры нна семью и одновременно обязанность освободить занимаемое жилое помещение.

posh, нет у очередников обязанности освобождать занимаемое жилое помещение, если они улучшают свои жилищные условия в дополнение к нему. А улучшить ЖУ в дополнение - их право согласно ст.22 Закона Москвы №29.

общая площадь 80м ( жилая 33м)..

Если вы считаете, что к "старым" очередникам не применимы нормы ЖК РФ, то по вашему получается, что и вашей семье не может быть предоставлена освободившаяся комната, т.к. 5х12<80. Норма предоставления (по старому ЖК) превышена. Если вы (тоже "старые" очередники) хотите улучшить свои ЖУ по новым нормам (18 кв.м. на чел. и ст. 59 ЖК ), то почему к вашим соседям не должны применяться новые нормы?

В настоящее время 5 человек (2 человека рождены после принятия судом решения)

Ну, а если считать жилищную обеспеченность вашей семьи до суда, то на троих членов семьи даже по 18 кв.м. получается 54, а никак не 80 кв.м. Т.е., если бы комната освободилась в 2010г, ваша семья из 3 чел. не могла претендовать на её предоставление по договору социального найма.

данной семье предлагали раздельно получить жилье по возмездным' date=' льготным программам, от чего они отказались.[/quote']

И вы бы отказались, если есть возможность получить раздельноё жильё бесплатно, что они и сделали.

[Ватсон]

это противоречит ст20 29 закона. общая площадь комнаты 30м.

4. Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет или учет нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества заявителей по данному решению и нормы предоставления на одного человека.

Поэтому, если -

общая площадь занимаемого и предоставленного жилых помещений не превышает установленную норму предоставления' date=' и сами граждане не возражают, то закон не нарушен.[/quote']

[Малыгин Олег]

скомпилировал.

что в итоге указано в резолютивной части решения?

Отменить распоряжение префекта 2008 года...

Признать недействительным договор передачи помещения в собственность (комната в коммуналке)

Признать недействительным договор соц найма 2008 года (заключенный на основании данного распоряжения 2008 г.)

Восстановить ответчиков (всех кто проживал на 23.07.2008 г. в коммуналке) на жилищном учете на 1 ноября 1989 г.

Возвратить в ранее занимаемое помещение (на основании обменного ордера 1985г)

мы не согласны с действиями ответчика по исполнению решения суда' date=' тк они нарушили наше право, предусмотренное ст 59 ЖК РФ, тк [b']исполняя решение суда спорное помещение (комнату) не освободили.

это право граждан освободить занимаемое жилое помещение или оставить

Их приняли на учет всем составом семьи' date=' иных решений органы исп власти не издавали.[/quote']

при предоставлении нового жилья возникли разногласия' date=' "любовь прошла, завяли розы", ч.2-5 ст.1 жк [/quote']

Подавая заявление о постановке семьи на учет заявитель получил право состоять на жил учете до получения отдельной квартиры нна семью и одновременно обязанность освободить занимаемое жилое помещение.

если общая площадь занимаемого и предоставленного жилых помещений не превышает установленную норму предоставления' date=' и сами граждане не возражают, то закон не нарушен.[/quote']

автор, вы занимаетесь демагогией.

демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. (прим. - википедия)

[Ватсон]

ввести аудиторию в заблуждение

Малыгин Олег, а по-моему, автор искренне сам заблуждается, полагая, что город обязан был предоставить соседям квартиру ТОЛЬКО с освобождением занимаемой комнаты.

posh, не обязан был. Предоставление квартиры в дополнение к комнате - законно.

[Малыгин Олег]

автор искренне сам заблуждается' date=' полагая, что город обязан был предоставить соседям квартиру ТОЛЬКО с освобождением занимаемой комнаты.[/quote']неправильный силлогизм - орудие демагога

[posh]

скомпилировал.

Сообщение от Малыгин Олег Посмотреть сообщение

что в итоге указано в резолютивной части решения?

Сообщение от posh Посмотреть сообщение

Отменить распоряжение префекта 2008 года...

Признать недействительным договор передачи помещения в собственность (комната в коммуналке)

Признать недействительным договор соц найма 2008 года (заключенный на основании данного распоряжения 2008 г.)

Восстановить ответчиков (всех кто проживал на 23.07.2008 г. в коммуналке) на жилищном учете на 1 ноября 1989 г.

Возвратить в ранее занимаемое помещение (на основании обменного ордера 1985г)

Сообщение от posh Посмотреть сообщение

мы не согласны с действиями ответчика по исполнению решения суда, тк они нарушили наше право, предусмотренное ст 59 ЖК РФ, тк исполняя решение суда спорное помещение (комнату) не освободили.

Сообщение от Малыгин Олег Посмотреть сообщение

это право граждан освободить занимаемое жилое помещение или оставить

Сообщение от posh Посмотреть сообщение

Их приняли на учет всем составом семьи, иных решений органы исп власти не издавали.

Сообщение от Малыгин Олег Посмотреть сообщение

при предоставлении нового жилья возникли разногласия, "любовь прошла, завяли розы", ч.2-5 ст.1 жк

Сообщение от posh Посмотреть сообщение

Подавая заявление о постановке семьи на учет заявитель получил право состоять на жил учете до получения отдельной квартиры нна семью и одновременно обязанность освободить занимаемое жилое помещение.

Сообщение от Малыгин Олег Посмотреть сообщение

если общая площадь занимаемого и предоставленного жилых помещений не превышает установленную норму предоставления, и сами граждане не возражают, то закон не нарушен.

автор, вы занимаетесь демагогией.

демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. (прим. - википедия)

затруднительно вести диалог в виде вопросов и ответов. Речь идет о совершении ответчиком действий при исполнении решения суда, которые не соответствуют решению суда, закону и не привели к возникновению права истца предусмотренного ст46 (59) ЖК РФ. Тк ответчик установленные судом нарушение закона не устранил (не снял с учета 1 члена семьи, а повторно издал распоряжение и оставил на 1 чел 30м, чем нарушил наши права.) Вместе с тем норма предоставления площади на семью из 3х человек составляет 72м плюс допустимое превышение 8м.

[posh]

Может быть так моя позиция будет Вам понятней:

1) граждане встали на учет в 89г, до 2008г никак не обозначали свои намерения считать их нуждающимися в улучшении жил условий по новому кодексу.

2) освобождение занимаемой площади при предоставлении жил площади было определено правилами учета граждан (постановление СМ РСФСР 335 от 31.07.1984г, которые действовали до 1.03.2005г.)

3) в силу вводного закона граждане принятые на учет до 1 марта 2005г сохраняют свое право на получение жилья бесплатно.

4) выпущенный в 2006г закон 29 предполагает улучшение жил условий тремя способами (получение субсидий, соц найм, договор найма) они выбрали соц найм. Мы полагаем, что если они отказались от возмездных программ, значит выбрали бесплатный способ, который до 1 марта 2005 года предполагал освобождение занимаемой площади.

В результате освобождения возникло бы основания на ее присоединение.

[Малыгин Олег]

Может быть так моя позиция будет Вам понятней:

1) граждане встали на учет в 89г, до 2008г никак не обозначали свои намерения считать их нуждающимися в улучшении жил условий по новому кодексу.

2) освобождение занимаемой площади при предоставлении жил площади было определено правилами учета граждан (постановление СМ РСФСР 335 от 31.07.1984г, которые действовали до 1.03.2005г.)

3) в силу вводного закона граждане принятые на учет до 1 марта 2005г сохраняют свое право на получение жилья бесплатно.

4) выпущенный в 2006г закон 29 предполагает улучшение жил условий тремя способами (получение субсидий, соц найм, договор найма) они выбрали соц найм. Мы полагаем, что если они отказались от возмездных программ, значит выбрали бесплатный способ, который до 1 марта 2005 года предполагал освобождение занимаемой площади.

В результате освобождения возникло бы основания на ее присоединение.

автор, вы ошибаетесь. надеюсь что без чьей-то "профессиональной" помощи

[Ватсон]

Речь идет о совершении ответчиком действий при исполнении решения суда' date=' которые не соответствуют решению суда[/quote']

Какое именно действие и какому из пунктов решения суда не соответствует?

не привели к возникновению права истца предусмотренного ст46 (59) ЖК РФ.

Даже доскональное (на ваш взгляд) исполнение решения суда не может привести к возникновению вашего права на присоединение комнаты.

Решение суда направлено на устранение нарушений при предоставлении соседям квартиры, а не на нарушение вашего права на получение комнаты. Квартиру соседям предоставили большей площади, чем полагалось (не учли площадь имеющейся двушки). Данное нарушение ДЖПиЖФ устранил: распоряжение отменили, квартиру "отобрали". И, поскольку соседей восстановили на жилищном учёте, то "по новой" предоставили им другое жилое помещение, площадью по норме предоставления и в дополнение к имеющейся комнате. Однако, вы почему-то упорно видите в этом нарушение ваших прав.

норма предоставления площади на семью из 3х человек составляет 72м

Да ну? Норма предоставления на троих человек - 3х18=54кв.м.

опустимое превышение 8м.

posh, откуда вы берёте эти цифры?

никак не обозначали свои намерения считать их нуждающимися в улучшении жил условий по новому кодексу.

И не должны были "обозначать".

закон 29 предполагает улучшение жил условий тремя способами

Нет, способов гораздо больше -

Статья 4. Права жителей города Москвы, принятых на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий

1. Жители города Москвы, принятые на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года, сохраняют право на улучшение жилищных условий путем:

1) предоставления жилых помещений по договору социального найма;

2) предоставления жилых помещений по договору найма;

3) предоставления жилых помещений по договору безвозмездного пользования;

4) предоставления субсидии для приобретения или строительства жилых помещений (далее - субсидия);

(п. 4 в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)

5) приобретения в собственность, в том числе с рассрочкой платежа и использованием заемных (кредитных) средств, жилых помещений, находящихся в собственности города Москвы;

6) предоставления либо приобретения жилых помещений по другим законным основаниям.

Мы полагаем' date=' что если они отказались от возмездных программ, значит выбрали бесплатный способ[/quote']

С этим не поспоришь.

который до 1 марта 2005 года предполагал освобождение занимаемой площади.

А после 1 марта у очередников появился выбор: освобождение или получение жилья в дополнение. Они вправе были выбирать и выбрали - в дополнение.

В результате освобождения возникло бы основания на ее присоединение.

В результате освобождения точно возникла бы ... освободившаяся комната. А основания для присоединения этой комнаты вам не возникли бы, т..к.

на троих членов семьи даже по 18 кв.м. получается 54' date=' а никак не 80 кв.м. Т.е., если бы комната освободилась в 2010г, ваша семья из 3 чел. не могла претендовать на её предоставление по договору социального найма.[/quote']

[Малыгин Олег]

Ватсон, ваш последний вывод автору был понятен в 2010 году, ведь состав семьи увеличился в 2012 естественным путем.. только комната, к сожалению, "ушла"

[posh]

Какое именно действие и какому из пунктов решения суда не соответствует?

Решение суда исполнено по частям: до вступления решения суда в законную силу в отношении большей части семьи 5 человек, а через год и три месяца в отношении шестого члена семьи.

Да ну? Норма предоставления на троих человек - 3х18=54кв.м.

Вы ошибаетесь, загляните в законе 29 ст 20 п4 (от 14 июня 2006г)

А основания для присоединения этой комнаты вам не возникли бы' date=' т..к. [/quote']

Опять таки ошибаетесь, поскольку норма 74, излишки могли бы предложить по кадастровой цене.

[Малыгин Олег]

Какое именно действие и какому из пунктов решения суда не соответствует?

Решение суда исполнено по частям: до вступления решения суда в законную силу в отношении большей части семьи 5 человек' date=' а через год и три месяца в отношении шестого члена семьи.[/quote']Ватсон, автор не понимает вопрос, уклоняется от ответа.

Вы ошибаетесь' date=' загляните в законе 29 ст 20 п4 (от 14 июня 2006г)[/quote']чего загадки загадывать, процитируйте свою версию.

..излишки могли бы предложить по кадастровой цене.

что предлагать-то, если комнату наниматель успел приватизировать?

[posh]

Какое именно действие и какому из пунктов решения суда не соответствует?

второй и пятый.

чего загадки загадывать' date=' процитируйте свою версию.[/quote']

цитирую не свою версию, а закон: "На семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью до 74м.

что предлагать-то' date=' если комнату наниматель успел приватизировать?[/quote']

успел приватизировать в период обеспечительных мер и действующего ареста (арест снят в марте 2013 года)! Поэтому мы отменяем вторую приватизацию.