проблемы с соседями в коммуналке

[microcap]

Уважаемые юристы. Такая проблема: года 2 назад ,несмотря на наше несогласие , соседка выехав с коммуналки(у нее 1 комната у нас 3 и все приватизировано[у всех]) вселила туда без прописки своб внучку,а та вьехала с ребенком и парнем своим. В общем водит теперь в квартиру незнакомых людей и по ночам спать не дает .Вот не можете ли посоветовать что в таком случае делать можно?

[Ирина СПб]

Сообщение от microcap

года 2 назад ,несмотря на наше несогласие , соседка выехав с коммуналки(у нее 1 комната у нас 3 и все приватизировано[у всех]) вселила туда без прописки своб внучку

Если комната соседки в собственности - Вашего согласия вообще не требуется. Она как собственник вправе распоряжаться комнатой по своему усмотрению, и жить там сама тоже не обязана. Такого понятия, как "прописка" сейчас нет, есть регистрация по месту жительства или пребывания. Так что внучка вполне может быть вселена собственником в качестве члена семьи, и проживать в данной комнате.

Сообщение от microcap

В общем водит теперь в квартиру незнакомых людей и по ночам спать не дает

То, что водит в квартиру людей - так имеет право гостей приводить в принципе... Единственное, чтобы эти гости не препятствовали Вам в пользовании местами общего пользования (т.е. не занимали надолго кухню, туалет/ванну и проч.). Что же касается ночного времени, то шуметь в квартире можно только до 23.00, после этого времени все обязаны обеспечить тишину. Гости обычно выпроваживаются... Если же и гости не уходят, и шум продолжается - Вы вправе обращаться в милицию с соответствующим заявлением.
Если уж совсем жить рядом невозможно - Вы вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий в пользовании жилым помещением.

[microcap]

а еще вопрос можно? Вот соседи задерживают плату за квартиру-говорят чтоб мы свою часть оплачивали а они потом когда нибудь(вообще так понимать что нас за неуплату просто отключат) . Разделить комнаты по счетчикам нет возможности а они еще постоянно свою часть оплаты задерживают. И за телефон вообще платить отказались(заявили что не пользуются а у нас безлимитка) и задолженность свою не платят. Говорят чтоб перешли на полную оплату всех разговоров(самый дешевый тариф ) а кто за ними следить будет сколько они за месяц наболтают. Вот не можете ли сказать куда вообще то пожаловаться можно?

[Бьянка]

Да, согласие соседей теперь требуется. В соответствии с п.2.3.3. Перечня документов, являющихся основанием для вселения граждан в жилые помещения в городе Москве, представляемых в органы регистрационного учета требуется "согласие собственников всех жилых помещений (комнат) в данной коммунальной квартире на вселение гражданина в качестве члена семьи собственника либо члена семьи гражданина, проживающего по договору социального найма, найма, безвозмездного пользования". Если вселяемый - не член семьи, то Вы вселяете его по договору найма или безвозмездного пользования.

ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ГОРОДЕ МОСКВЕ от 31 октября 2006г

[Вакуленко Виталий]

Сообщение от Бьянка

Да, согласие соседей теперь требуется. В соответствии с п.2.3.3. ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ГОРОДЕ МОСКВЕ от 31 октября 2006г

Считаю, что данное положение Правил применяться не может, так как прямо противоречит п. 2 ст. 30 ЖК РФ, в соответствии с которым, собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

[Бьянка]

4. Условия, при которых оформление
договора поднайма не допускается

Оформление договоров поднайма жилого помещения не допускается, если:

4.1. После его заключения общая площадь предоставляемого в поднаем жилого помещения на одного проживающего составит в отдельных квартирах - менее учетной нормы, а в коммунальной квартире - менее нормы предоставления;

4.2. В предоставляемом в поднаем жилом помещении проживает или в него вселяется гражданин, страдающий тяжелой формой хронического заболевания. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается Правительством Российской Федерации;

4.3. При предоставлении в поднаем комнаты в коммунальной квартире отсутствует согласие соседей (других нанимателей, собственников, а также совершеннолетних членов их семей, проживающих в этой квартире). В случае отсутствия кого-либо из них, к заявлению приобщается выраженное в письменной форме и надлежащим образом заверенное согласие временно отсутствующего лица;

4.4. К нанимателю предоставляемого в поднаем жилого помещения предъявлен иск о расторжении или об изменении договора социального найма, найма жилого помещения;

4.5. Право пользования предоставляемых в поднаем жилых помещений оспаривается в установленном порядке;

4.6. Предоставляемое в поднаем жилое помещение признано в установленном порядке непригодным для проживания;

4.7. Принято решение о сносе соответствующего дома или его переоборудовании для использования в других целях;

4.8. Принято решение о капитальном ремонте (реконструкции) соответствующего дома с переустройством и (или) перепланировкой жилых помещений в этом доме.

[Бьянка]

microcap, ст. 680 Г.К. Р.Ф.»Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель.
Временные жильцы обязаны освободить жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания, а если срок не согласован, не позднее семи дней со дня предъявления соответствующего требования нанимателем или любым гражданином, постоянно с ним проживающим».

[Бьянка]

Вакуленко Виталий, НО это же квартира коммунального заселения.И если соседи систематически нарушают права и интересы других соседей,то через суд их можно выселить.Тем более не зарегистрированных на данной площади ст. 680 Г.К. Р.Ф.»Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель.

[lgv]

Бьянка, какой поднайм, какой наймодатель и наниматель, комнаты в СОБСТВЕННОСТИ!!!!!

[Бьянка]

lgv,

Собственник комнаты без регистрации вселила жителей.Она должна была официально оформить их проживание в комнате.Зарегистрирован 1 человек,а фактически живет трое.За коммунальные услуги они не платят,а сейчас во всех домах стоят счетчики учета воды и делится на всех зарегистрированных жителей дома.На данной площади они проживают как временные жильцы.
Если вселяемый - не член семьи, то Вы вселяете его по договору найма или безвозмездного пользования.Парень внучки кто он?

"согласие собственников всех жилых помещений (комнат) в данной коммунальной квартире на вселение гражданина в качестве члена семьи собственника либо члена семьи гражданина, проживающего по договору социального найма, найма, безвозмездного пользования". Если вселяемый - не член семьи, то Вы вселяете его по договору найма или безвозмездного пользования.

ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ГОРОДЕ МОСКВЕ от 31 октября 2006г

[Бьянка]

lgv, Если сдается приватизированное жилье-это имущественный наем(или аренда).

[Бьянка]

microcap, Посоветую вам написать заявление:
1)В отделение милиции;
2)В миграционную службу;
3)В налоговую службу;
4)В органы опеки,если у вас есть несовершеннолетние дети;
5)В мосжилрегистрацию;
Напишите,что соседка сдает комнату(не указываете,что это ее родственники и что комната приватизирована пусть разбираются и поднимают все документы.Все заявления будут однотипные,только шапки разные.Сходите в ближайщую адвокатскую контору они вам помогут правильно составить заявления.
6)Сходите в свой ЕИРЦ выясните стоит ли в вашем доме счетчик на воду,если да напишите заявления,что в вашей квартире зарегистрирован один человек,а проживает фактически трое.
7)После 23 00 вызывайте наряд милиции.Звоните в свое отделение милиции.Требуйте,чтобы ВСЕ незарегистрированные на данной жил площади покинули помещение.
Удачи вам.

[lgv]

Сообщение от Бьянка

Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель.
Временные жильцы обязаны освободить жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания, а если срок не согласован, не позднее семи дней со дня предъявления соответствующего требования нанимателем или любым гражданином, постоянно с ним проживающим

Это ЧТО????? Бабушка будет выселять внучку????
А договор безвозмездного пользования можно и задним числом заключить...

Сообщение от Бьянка

Парень внучки кто он?

Внучка, кстати, тоже не член семьи...

Сообщение от Бьянка

4. Условия, при которых оформление
договора поднайма не допускается

Оформление договоров поднайма жилого помещения не допускается, если:

4.1. После его заключения общая площадь предоставляемого в поднаем жилого помещения на одного проживающего составит в отдельных квартирах - менее учетной нормы, а в коммунальной квартире - менее нормы предоставления;

4.2. В предоставляемом в поднаем жилом помещении проживает или в него вселяется гражданин, страдающий тяжелой формой хронического заболевания. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается Правительством Российской Федерации;

4.3. При предоставлении в поднаем комнаты в коммунальной квартире отсутствует согласие соседей (других нанимателей, собственников, а также совершеннолетних членов их семей, проживающих в этой квартире). В случае отсутствия кого-либо из них, к заявлению приобщается выраженное в письменной форме и надлежащим образом заверенное согласие временно отсутствующего лица;

4.4. К нанимателю предоставляемого в поднаем жилого помещения предъявлен иск о расторжении или об изменении договора социального найма, найма жилого помещения;

4.5. Право пользования предоставляемых в поднаем жилых помещений оспаривается в установленном порядке;

4.6. Предоставляемое в поднаем жилое помещение признано в установленном порядке непригодным для проживания;

4.7. Принято решение о сносе соответствующего дома или его переоборудовании для использования в других целях;

4.8. Принято решение о капитальном ремонте (реконструкции) соответствующего дома с переустройством и (или) перепланировкой жилых помещений в этом доме.

Это ЧТО????

[Бьянка]

Сначала определимся с терминами,ведь многие путают аренду и наем.А это разные вещи и регулируются они разными законодательными актами.

Согласно ст. 671 Гражданского кодекса РФ,по договору найма одна сторона – собственник жилого помещения (наймодатель) – обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение в пользование для проживания в нем.

В соответствии с п. 2 ст. 30 Жилищного кодекса РФ,собственник жилого помещения вправе предоставить принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма или на ином законном основании.А так же юридическому лиц на основании договора аренды.

Иными словами,гражданин не может арендовать квартиру,а юридическое лицо не может быть нанимателем.Если же человек официально заключил договор аренды,то суд(если вдруг сложится ситуация,что без него не обойтись) может признать такой договор не действительным.А,следовательно,нельзя требовать и выполнение его условий.



Договоры найма и поднайма,по сути,одно и то же.Различия зависят от того,кому принадлежит квартира.

1.Собственник-гражданин.В этом случае между ним и «квартирантом» заключается договор найма.Это может быть договор:

Найма;
Бессрочного пользования;
Безвозмездного пользования.

2.Жилье находится в собственности города Москвы.Наниматель,занимающий его по договору социального найма,оформляет свои отношения с поднанимателем договором поднайма.

Для передачи жилплощади в поднаем необходимо согласие наймодателя-Департамента жилищной политики и жилищного фонда г.Москвы.Чтобы получить такое согласие,следует обратиться в Московский городской Центр арендного жилья.

Договоры найма и поднайма-возмездные.То есть жилье сдается за плату.

Допустим к вам на «поселение» приехал из провинции горячо любимый племянник,который собирается поступать в столичный вуз.Денег с него,скорее всего,вы брать не будете.Но «вид на жительство»,тем не менее оформить надо.

Если племянник намерен временно поселиться на жилплощади,находящейся в собственности его дядюшки,то последний оформляет с ним так называемый договор безвозмездного пользования(ссуды)-и пусть себе живет.Ни у соседей,ни у милиции,ни у налоговиков не будет поводов проявлять излишний интерес и претензии.

Такие договоры обычно заключаются между родственниками.Но это только в том случае,когда речь идет о частной квартире .Если квадратные метры не приватизированы,для вселения временных жильцов нужно получить согласие собственника.
Итак,вы хотите сдать или снять жилплощадь?Заключайте договор в письменной форме.

Это не столько вопрос вашего желания,сколько требование закона (ст. 674 ГК РФ). В договоре необходимо зафиксировать обязанности и ответственность сторон,изложить все условия и нюансы.Если жилье сдается по устной договоренности,у той и у другой стороны могут возникнуть проблемы.Письменный договор-лучшая защита и нанимателя,и наймодателя в случае конфликтов (если дело дойдет до суда).

Особенно полезна такая бумага для нанимателя, так как он более слабая сторона и его права чаще оказываются ущемлены.Без письменного соглашения у него не будет возможности зарегистрировать место своего временного проживания.В договор можно даже заложить «режим» посещения квартиры хозяином,дабы оградить себя от чрезмерного внимания.Срок действия договора тоже важно установаить,тогда у собственника не будет оснований выселить добросовестного квартиранта досрочно.

Наймодателю договор тоже полезен.Он гарантирует сохранность жилья и его «начинки»в виде мебели и прочего имущества.А так же,что «двушка»,доставшаяся ему в наследство от бабушки,не превратится в «нехорошую» квартиру.Да и жилец не приведет сюда жить многочисленную родню.

Договоры найма и поднайма-возмездные.Сроки внесения и размер платы за пользование жилым помещением устанавливаются по соглашению сторон.

Будет и регистрация

Внимание!Оформленный надлежащим образом договор (или уведомление о вселении временных жильцов) является основанием для последующей их регистрации по месту пребывания на срок действия договора.

Увы,вам могут отказать

Основные причины отказа в оформлении договора поднайма:

1. После его заключения общая площадь представляемого в поднаем жилого помещения на одного проживающего составит менее установленной нормы.
2. На предоставляемой в поднаем жилплощади живут или вселяются на нее люди,страдающие тяжелой формой хроничесих заболеваний.
3. Жилое помещение признано непригодным для проживания.
4. Принято решение о сносе дом,капитальном ремонте(реконструкции) или переоборудовании для использования в других целях.

На заметку

Процедура и порядок оформленя договора найма жилья, а также оформление документов на проживание временных жильцов такие же,как и при поднайме.При условии,разумеется,что хозяин квартиры хочет сделать все по правилам,не нарушая закон.

Основное отличие:собственник должен дополнительно представить еще и документы,подтверждающие право собственности на жилье,которое он собирается сделать.Это может быть свидетельство о праве собственности либо иной документ,удостоверяющий это право.Чтобы поселить в своем жилье «квартирантов»,ему не надо испрашивать позволения наймодателя,поскольку он сам и есть наймодатель. Но он обязан заручиться соглаием других сособственников или пользователей жилплощади.

Как оформить договор поднайма

Для этого лучше всего обратиться в Центр арендного жилья.Можно,конечно,адресоваться в одну из коммерческих фирм.Но,во-первых,зачем платить лишние деньги?А во-вторых,всё равно придется обращаться в Центр арендного жилья – за получением согласия наймодателя в лице Департамента жилищной политики.

[microcap]

Спасибо=))) большое ... только вот мы в спб живем. И к стати соседка на свои 18 метров уже прописала каким то раком и внучку с ребенком и парня того / и нас не спросили .