Снятие с регучета несовершеннолетнего

Родители в разводе. 5-летний ребенок проживает с мамой, зарегистрирован по месту жительства отца (в доме, собственником которого является его отец, т.е. дедушка ребенка). Дедушка хочет снять ребенка с регучета. Родители ребенка против. Как правильно поступить дедушке: обратиться в суд с исковым заявлением, привлечь орган опеки? И каким должно быть исковое требование: о снятии ребенка с регучета или о признании его утратившим право пользования?

по месту жительства отца

отец прописан в квартире у своего отца (у деда ребёнка) ?

дед и сына хочет выписать?

Как правильно поступить дедушке

Пока сын имеет право пользования жил. помещением, это же право имеет и внук...

отец прописан в квартире у своего отца (у деда ребёнка) ?

дед и сына хочет выписать?

Да, отец зарегистрирован в доме своего отца (дедушки). Дедушка (это работоспособный мужчина лет 50 с небольшим) сына не намеревался трогать. Но сейчас понимает, что, похоже, внучку он с учета сможет снять только вместе с сыном. Он настолько против регистрации внучки (там свои отношения с бывшей невесткой), что, возможно, пойдет и на снятие сына с регучета. Как вообще разрешаются такие ситуации? Он должен в таком случае выселить сына?

выселить можно того, кто использует помещение без права (без согласия собственника) или утратил такое право.

сын использует жилое помещение с согласия деда, очевидно.

пока сын остаётся членом семьи деда (т.е. своего отца, но деда внука) сын сохраняет право на использование жилого помещения, т.е. сохраняет право проживать в квартире.

сын не может утратить статус члена семьи деда, это статус прирождённый, в отличие приобретённого как например муж.

сын может утратить право на использование жилого помещения, если будет нарушать жилищное законодательство,, например портить имущество в квартире и нарушать правила совместного проживания.

сын не может утратить статус члена семьи деда, это статус прирождённый, в отличие приобретённого как например муж.

это неверно. Совершеннолетний сын может перестать быть членом семьи деда. Это он родственником не может перестать быть, а если дед будет утверждать, что он ведет с сыном раздельное хозяйство, и они не относятся друг к другу с позиций взаимопомощи и уважения, то суд будет считаь их не членами одной семьи. А если еще дед съедет куда-нибудь, чтобы и не проживать вместе.... Поэтому совершеннолетнего сына можно выписать по п.4 ст.31.ЖК

Совершеннолетний сын может перестать быть членом семьи деда

однако согласно ст. 2 СК РФ родители и дети являются семьей. зависимость от фактических семейных отношений не установлена.

полагаю, сын не может быть выписан.

tenant, это СК, а в ЖК все немного иначе, касательно членов семьи. Там кто не попадя признается, а родных вполне можно не признать. Не от родства это зависит.

Пусть дед снимется с регучета один, на время куда-нить зарегается, получится, что та семья проживает не с ним, и подаст на сына с его дочкой по п.4 ст.31.ЖК

Пусть дед снимется с регучета один, на время куда-нить зарегается, получится, что та семья проживает не с ним, и подаст на сына с его дочкой по п.4 ст.31.ЖК

В доме кроме деда (собственник он один) зарегистрированы также его жена, мать, второй сын. Им что, тоже сниматься с регучета? Наверное, это не выход. Мне кажется, что поскольку сын, о котором идет речь, - совершеннолетний, и отношения с отцом разладились, отец имеет право указать ему на дверь. Сын может снимать квартиру, может ее купить и жить себе отдельно как хочет и с кем хочет.

Что касается регистрации внучки. Местом жительства несовершеннолетних признается место жительства их родителей. В случае раздельного проживания - место жительства одного из родителей. По согласованию бывших супругов ребенок проживает с мамой, ребенку 5 лет. Соответственно место его жительства - то, где проживает и зарегистрирована мама. Значит, он и зарегистрирован тоже должен быть там. разве не так?

В случае раздельного проживания - место жительства одного из родителей. По согласованию бывших супругов ребенок проживает с мамой, ребенку 5 лет. Соответственно место его жительства - то, где проживает и зарегистрирована мама. Значит, он и зарегистрирован тоже должен быть там. разве не так?

Тут главное - право пользования:

Поэтому прекращение семейных отношений между родителями несовершеннолетнего ребенка, проживающего в жилом помещении, находящемся в собственности одного из родителей, не влечет за собой утрату ребенком права пользования жилым помещением в контексте правил части 4 статьи 31 ЖК РФ.

Судебная практика не однозначная - сторона в процессе должна доказать прекращение семейных (по ЖК) отношений. Не думаю, что это Ваш случай...

Посмотрите ПП ВС РФ № 14, начиная с п. 13.

Мне кажется, что поскольку сын, о котором идет речь, - совершеннолетний, и отношения с отцом разладились, отец имеет право указать ему на дверь.

Ну пусть попробует. Квартира-то только деду принадлежит? И как он ее получил? Если был отказ сына от приватизации в пользу деда, то никогда дед его оттуда не выпишет...

В случае раздельного проживания - место жительства одного из родителей. По согласованию бывших супругов ребенок проживает с мамой, ребенку 5 лет. Соответственно место его жительства - то, где проживает и зарегистрирована мама. Значит, он и зарегистрирован тоже должен быть там. разве не так?

Насколько я понимаю, регистрация всего лишь означает, что человек имеет право пользоваться жильем, в котором он зарегистрирован.

регистрация всего лишь означает, что человек имеет право пользоваться жильем, в котором он зарегистрирован.

регистрация означает лишь то, что человек решил зарегистрироваться в жилье, где он имеет право пользования

возможны (и часты) ситуации, когда регистрация есть а права проживать нет.

Поэтому прекращение семейных отношений между родителями несовершеннолетнего ребенка, проживающего в жилом помещении, находящемся в собственности одного из родителей, не влечет за собой утрату ребенком права пользования жилым помещением в контексте правил части 4 статьи 31 ЖК РФ.

Жилое помещение не находится в собственности ни одного из родителей. Оно принадлежит деду. У нас получается несовпадение реального места проживания и регистрации. Ребенок, как и любой гражданин, должен быть зарегистрирован по месту жительства (регистрации) того из родителей, с которым реально проживает. Иначе ведь - нарушение правил регистрации.

Ну пусть попробует. Квартира-то только деду принадлежит? И как он ее получил? Если был отказ сына от приватизации в пользу деда, то никогда дед его оттуда не выпишет...

Читайте, пожалуйста, внимательнее. Это частный дом. Построил его дед самолично. он же является его единоличным собственником.

Ребенок, как и любой гражданин, должен быть зарегистрирован по месту жительства (регистрации) того из родителей, с которым реально проживает. Иначе ведь - нарушение правил регистрации.

Вот, в самую точку. Тут нет основания для признания ребенка утратившим право пользования и выселения, даже если ж. помещение не находится в собственности у одного из родителей, но есть основания для возбуждения адм. дела по ст. 19.15 КоАП, в отношении второго из родителей. В теории.

Я вам дала схему по которой можно к сыну (а следом и к внучке) применить норму "бывшего члена семьи собвенника". Собственник только дед - вот и надо доказать ему, что один из его сыновей не ведет с ним общего хозяйства и поэтому он является бывшим членом его семьи, а кто там еще живет в доме - это не касается данного дела. Сын не живет с дедом (если дед выпишется), вот это и важно!, то что он при этом может жить с бабакой и братом суд не волнует.

Не, ну если вы в суде сможете предъявить другие доказательства отсутствия ведения совместного хоз-ва - то флаг в руки.

Напишите потом чем дело кончилось.

Тут нет основания для признания ребенка утратившим право пользования и выселения, даже если ж. помещение не находится в собственности у одного из родителей,

почему нет? тут можно и п.4 ст31ЖК и 304 ГК

Думаю, ТС разобралась с тем, что:

тут можно и п.4 ст31ЖК и 304 ГК

и с тем, что:

Судебная практика не однозначная - сторона в процессе должна доказать прекращение семейных (по ЖК) отношений.

и с тем, что:

Не, ну если вы в суде сможете предъявить другие доказательства отсутствия ведения совместного хоз-ва - то флаг в руки.

...все суд разрешит, если конечно он будет...а так,все правы...

В суд Вам,а не в форум...

а мы здесь посмотрим, может и совет дадим, когда дело слушать будут...пока нет такого предмета, одни предположения...

После суда...

В иске деду о возложении на бывшую невестку обязанности подать заявление в регистрирующий орган о снятии и постановке на учет несовершеннолетней - отказать.Ссылка на ПП ВС №14 от 02.07.2009 - аналогия закона. Из решения суда:"Снятие ребенка с регистрации нарушает имущественные интересы ребенка. ребенок был зарегистрирован в период брака. Расторжение брака между родителями не влечет за собой утрату ребенком права пользования жилым помещением в контексте правил ч.4 ст.31 ЖК РФ. Нормы о необходимости регистрации граждан по месту пребывания, праве собственника требовать устранения всяких нарушений его права не могут являться основанием для удовлетворения иска, поскольку подлежит защите право несовершеннолетнего на регистрацию и проживание в жилом помещении по месту жительства родителя." В суде делался упор на то, что мать ребенка не имеет жилья в собственности (живет у своих родителей после развода), но как-то был затерт вопрос о том. что и отец ребенка находится точно в таких же условиях. Почему же тогда не подлежит защите право ребенка на на регистрацию и пользование жилым помещением по месту жительства матери? Есть мнения?

Есть мнения?

Если только повториться:http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=1385736&postcount=10

о возложении на бывшую невестку обязанности подать заявление в регистрирующий орган о снятии и постановке на учет несовершеннолетней

Эта обязанность на нее уже возложена нормативным актом...

Понимаете: тут нужно было искать нарушенное право. А право деда не нарушено, пока внучка имеет право проживания... ну как то так.

И да, конечно же:ст. 7 ЖК

1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).