Гость ТАНК Опубликовано 29 ноября, 2011 Жалоба Опубликовано 29 ноября, 2011 Подскажите пожалуйста в такой ситуации: Уволили и исключили в тот день, когда я взяла больничный по уходу за больным ребенком (ОРЗ). Командиру не сообщила. Но тем не менее я же уволена в момент не трудоспособности... Могу я оспорить увольнение в суде?
ВасСА Опубликовано 29 ноября, 2011 Жалоба Опубликовано 29 ноября, 2011 Уволили и исключили в тот день, когда я взяла больничный по уходу за больным ребенком (ОРЗ). 1. В момент, когда командир издавал приказ, он явно не знал, что Вы в ТОТ день обратитесь в врачу. То есть - приказ издан законно. 2. Приказом Вы исключены в ТОТ день с 00.00 часов, а обратились к врачу Вы явно уже будучи ИСКЛЮЧЕННОЙ. Командиру не сообщила. Тем более! Могу я оспорить увольнение в суде?Пустое это...
Вик5557 Опубликовано 15 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2012 1. В момент, когда командир издавал приказ, он явно не знал, что Вы в ТОТ день обратитесь в врачу. То есть - приказ издан законно. 2. Приказом Вы исключены в ТОТ день с 00.00 часов, а обратились к врачу Вы явно уже будучи ИСКЛЮЧЕННОЙ. Тем более! Пустое это...Добрый день! Подскажите пожалуйста ответ на такую ситуацию, совсем запутался: Я офицер (майор), числился в распоряжении и был отправлен в отпуск на 20 суток. Находясь в отпуске попал в госпиталь на 10-ые сутки отпуска. Пролежал в госпитале 4 недели. В этот период меня известили со службы, что пришел приказ на мое увольнение, на что я ответил, что по выздоровлению сразу прибуду рассчитываться. По выходу из госпиталя представил на службе все необходимые документы: выписку из истории болезни и справку. Меня подготовили к увольнению и рассчитали (правда вещевку до сих пор не выдали) за 2 дня после выхода из госпиталя. Теперь, момент оформления документов в военкомате, мне подсказали, что уволен я неправлиьно (дата исключения из списков части должна быть позднее, с учетом тех суток отпуска которые я провел в госпитале). Когда я обратился за исправлением этой ошибки на прежднее место службы, мне отказали исправлять дату увольнения на боллее позднюю, мотивируя тем, что я сам виноват так как во-первых не предупредил из госпиталя что я в госпитале, во-вторых, что не написал рапорт в момент выхода из госпиталя от том, что я хочу учесть эти сутки (догулять часть отпуска, которую я провел в госпитале). В связи с этим мне не понятны такие вопросы: 1. Обязан ли я был находясь в госпитале, уведомить о том что я в госпитале до момента когда у меня закончился отпуск. 2. Если я сдал все документы о нахождении в госпитале, должен ли я был еще и писать рапорт, о том чтобы при определении даты исключении из списков части мне учли часть отпуска которую я провел в госпитале. 3. Какова судебная перспектива такого дела (хочу чтобы меня уволили позднее с учетом не отгуленной части отпуска). 4. И очень прошу, может быть есть какие-либо положительные решения судов по аналогичным делам (подскажите где их посмотреть или по возможности вышлите). 5. Очень прошу ответить, для меня этот вопрос весьма важен, так как в случае положительного его решения дата увольнения падает на 2012 год. С уважением.
Йорик Опубликовано 15 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2012 2. Если я сдал все документы о нахождении в госпитале, должен ли я был еще и писать рапорт, о том чтобы при определении даты исключении из списков части мне учли часть отпуска которую я провел в госпитале. Должен. Отпуск продлевается по вашему желанию. У вас не было желания, вам не продлили. Обязан ли я был находясь в госпитале, уведомить о том что я в госпитале до момента когда у меня закончился отпуск. Насколько я помню, согласно УВС военный должен доложить командиру о своей болезни.
Вик5557 Опубликовано 15 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2012 Должен. Отпуск продлевается по вашему желанию. У вас не было желания, вам не продлили. Насколько я помню, согласно УВС военный должен доложить командиру о своей болезни.Спасибо большое за оперативный ответ. К моменту выхода из госпиталя, мой отпуск уже 2,5 недели как закончился и в момент нахождения в отпуске я был представлен к увольнению. Разве мне не должны были пересчитать дату исключения из списков части с учетом не отгуленной части отпуска которую я проболел (был в госпитале)? ВасСА, Добрый день! Подскажите пожалуйста ответ на такую ситуацию, совсем запутался: Я офицер (майор), числился в распоряжении и был отправлен в отпуск на 20 суток. Находясь в отпуске попал в госпиталь на 10-ые сутки отпуска. Пролежал в госпитале 4 недели. В этот период меня известили со службы, что пришел приказ на мое увольнение, на что я ответил, что по выздоровлению сразу прибуду рассчитываться. По выходу из госпиталя представил на службе все необходимые документы: выписку из истории болезни и справку. Меня подготовили к увольнению и рассчитали (правда вещевку до сих пор не выдали) за 2 дня после выхода из госпиталя. Теперь, момент оформления документов в военкомате, мне подсказали, что уволен я неправлиьно (дата исключения из списков части должна быть позднее, с учетом тех суток отпуска которые я провел в госпитале). Когда я обратился за исправлением этой ошибки на прежднее место службы, мне отказали исправлять дату увольнения на боллее позднюю, мотивируя тем, что я сам виноват так как во-первых не предупредил из госпиталя что я в госпитале, во-вторых, что не написал рапорт в момент выхода из госпиталя от том, что я хочу учесть эти сутки (догулять часть отпуска, которую я провел в госпитале). В связи с этим мне не понятны такие вопросы: 1. Обязан ли я был находясь в госпитале, уведомить о том что я в госпитале до момента когда у меня закончился отпуск. 2. Если я сдал все документы о нахождении в госпитале, должен ли я был еще и писать рапорт, о том чтобы при определении даты исключении из списков части мне учли часть отпуска которую я провел в госпитале. 3. Какова судебная перспектива такого дела (хочу чтобы меня уволили позднее с учетом не отгуленной части отпуска). 4. И очень прошу, может быть есть какие-либо положительные решения судов по аналогичным делам (подскажите где их посмотреть или по возможности вышлите). 5. Очень прошу ответить, для меня этот вопрос весьма важен, так как в случае положительного его решения дата увольнения падает на 2012 год. С уважением.
akex56 Опубликовано 15 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2012 Разве мне не должны были пересчитать дату исключения из списков части с учетом не отгуленной части отпуска которую я проболел (был в госпитале)? ППВС ст. 29 18. Военнослужащим, заболевшим во время основного или дополнительного отпуска, кроме отпуска по личным обстоятельствам, основной или дополнительный отпуск продлевается на соответствующее количество дней болезни. Продление отпуска в этом случае осуществляется командиром воинской части на основании справки из лечебного учреждения. в момент нахождения в отпуске я был представлен к увольнению. Нахождение в отпуске или в госпитале не создает препятствий для издания приказа об увольнении, т.к. военная служба продолжается. А вот для отмены приказа об исключении у Вас основания есть. 4. И очень прошу, может быть есть какие-либо положительные решения судов по аналогичным делам поиском в нете можете найти. База данных у форумчан не ведется.3. Какова судебная перспектива такого дела Если Вы самостоятельно не попытались разобраться в этом вопросе, то перспектива туманна.
ВасСА Опубликовано 16 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 16 февраля, 2012 Вик5557! Вам уже наотвечали более чем в других темах .... Если Вы кнопку при регистрации нажали просто так, но Правила форума не прочли, могу только посоветовать прочесть их и это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EB%F3%E4 и не засорять форум ФЛУДОМ.
Вик5557 Опубликовано 19 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2012 Выплаты уволенным по категории "Д" Добрый вечер! Столкнулся со сложной ситуацией, которую органы военного управления одназначно не могут разрешить. Подскажите пожалуйста если кто-то знает? Если офицер (контрактник) уволен в конце декабря 2011 года по категории "Д" - не годен, единовременное пособие (60 окладов) естественно в 2011 году выплатить не успели. Оформляют до сих пор. Теперь вопрос: Если должны по 55 Приказу 1999 г. МО РФ платить (так как уволен до 2012 года), то эти 60 окладов денежного содержания в феврале 2012 года (в момент выплаты) будут считаться исходя из тех окладов, которые были у военнослужащего в момент увольнения в декабре 2011 года или, как было установлено 55 приказом МО РФ: на день выплаты пособия. То есть по вновь установленным окладам денежного содержания (февральским). Может кто-то точно знает что-либо по этому поводу? Или у кого-то на практике был такой случай? Подскажите пожалуйста в военкомате одназначной точки зрения нет. С уважением.
ВасСА Опубликовано 20 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2012 Столкнулся со сложной ситуацией, которую органы военного управления одназначно не могут разрешить. Ситуация действительно не проста для усвоения с первого захода.... Если офицер (контрактник) уволен в конце декабря 2011 года по категории "Д" - не годен, ......то на тот момент выплаты были установлены п.3,ст.18 Закона о статусе в размере 60 окладов ДС вне зависимости от причин негодности - от военной травмы или болезни... С 1.1.12 года этот пункт Закона - не действует. При этом выплата была установлена ........военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в......., - 60 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия; Причем последняя гарантия как раз и придумана для защиты интересов уволенного по болезни военнослужащего - для защиты предназначенных ему денег от обесценивания при задержке их выплаты. Ныне это пособие выплачивается в соответствии с п.12, ст.3 Закона о ДД военнослужащих: 12. При увольнении военнослужащего с военной службы или отчислении с военных сборов гражданина, призванного на военные сборы, в связи с признанием его не годным к военной службе вследствие военной травмы ему выплачивается единовременное пособие в размере: 1) 2 000 000 рублей - военнослужащему, проходящему военную службу по контракту; Но Вас оно - не касается, так как "ПРИ УВОЛЬНЕНИИ" для Вас прошло в прошлом году. Да и положено оно теперь негодным только по ВОЕННОЙ ТРАВМЕ. единовременное пособие (60 окладов) естественно в 2011 году выплатить не успели.Это не совсем естественно, но в РА - вполне обычно. Оформляют до сих пор. Вина в задержке - не Ваша. ...будут считаться исходя из тех окладов, которые были у военнослужащего в момент увольнения в декабре 2011 года или, как было установлено 55 приказом МО РФ: на день выплаты пособия. А кто отменил Порядок, установленный в период, когда у Вас возникло право на выплату: ...60 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия ??!! Ну так в чем проблема - если Вам не положены 2 000 000, значит - положены 60 ОДС, но в размере, установленном по Вашей прежней должности, НА ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ ! То есть по вновь установленным окладам денежного содержания (февральским). Получается - так.. Раз ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ - в феврале! Может кто-то точно знает что-либо по этому поводу? Раз точный ответ по такой "пограничной" ситуации не содержит сам НПА - настаивайте на выплате в установленном порядке - 60 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия Отказ - обжалуйте в суд. Оппонентам придется обосновать исчисление размеров ОДС не на ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ, а на день исключения из списков части. С какого бодуна вообще можно считать ДНЕМ выплаты любой день прошлого года, если она не выплачена ДО СИХ ПОР?!
Вокер Опубликовано 20 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2012 А если еще и инвалидность установлена в 2011 году, то такая же схема только со страховой компанией и тоже очень кругленькая сумма.
Вик5557 Опубликовано 21 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 21 февраля, 2012 Получается - так.. Раз ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ - в феврале! Раз точный ответ по такой "пограничной" ситуации не содержит сам НПА - настаивайте на выплате в установленном порядке - 60 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия на день исключения из списков части. С какого бодуна вообще можно считать ДНЕМ выплаты любой день прошлого года, если она не выплачена ДО СИХ ПОР?! Вот и я так думаю, даже больше скажу: так и должно быть, но хотелось заручиться интеллектуальной поддержкой, так что большое спасибо. Эх еще бы практику положительную какую-нибудь по данному вопросу. Еще раз спасибо за ответ и за поддержку.
akex56 Опубликовано 21 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 21 февраля, 2012 С какого бодуна вообще можно считать ДНЕМ выплаты любой день прошлого года, если она не выплачена ДО СИХ ПОР?! А с такого, что 01.01.12 данная норма не действует. В этом году Вам 60 окладов не положено. Вы в суде будет требовать ссылаясь на норму закона действовашего до 01.01.12 Судья откроет закон и спросит, где здесь записано, что 60 окладов на день выплаты - нет такого. Вот 31.12.11 было, а сейчас нет.
Вокер Опубликовано 21 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 21 февраля, 2012 А с такого, что 01.01.12 данная норма не действует. В этом году Вам 60 окладов не положено. Вы в суде будет требовать ссылаясь на норму закона действовашего до 01.01.12 Судья откроет закон и спросит, где здесь записано, что 60 окладов на день выплаты - нет такого. Вот 31.12.11 было, а сейчас нет. А как же Гражданский кодекс глава 1 ст.4 ?
ВасСА Опубликовано 21 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 21 февраля, 2012 А с такого, что 01.01.12 данная норма не действует.Указанная норма действовала и будет действовать в отношении правоотношений, возникших до 31.12.2011 года, - до их завершения. Вокер правильно указал почему - в силу ст.4 ГК РФ. Право Вик5557 на получение 60 окладов, как и обязанность органов военного управления по их выплате исходя из размера ОДС, установленного НА ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ, возникло ПРИ его УВОЛЬНЕНИИ - в 2011 году. Незаконченным правоотношение является до настоящего времени по вине органов военного управления. Но это вовсе не означает, что раз они не успели выплатить до 2012 года, то всё прощается... В этом году Вам 60 окладов не положено.А сколько тогда положено - 2 000 000 рублей что-ли!? Да ради бога! Только в соответствии с чем? Закон о ДД, который ввел эту норму, обратной силы не имеет и к описанной ситуации неприменим - Вик5557 в 2012 году уже не военнослужащий! Право на 2 000 000 возникает ПРИ УВОЛЬНЕНИИ начиная с 1.1.12 года. Судья откроет закон и спросит, где здесь записано, что 60 окладов на день выплаты - нет такого. Судья откроет ещё и ст.4 ГК РФ. И если не найдет в Законе о ДД положения о возможности его применения к отношениям, возникшим ДО его введения, - будет руководствоваться прежним Законом. ИМХО.
Вик5557 Опубликовано 5 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2012 Увольнение по здоровью без инвалидности Добрый день. Еще раз хочу обратиться с вопросом который уже обсуждался, но точного ответа так и не получилось услышать. Если военнослужащий (офицер контрактник) уволен по состоянию здоровья (не годен к военной службе категория "Д" военная травма) но у него нет инвалидности, обязаны ли ему выплатить 60 окладов по старому порядку (до 2012 года) либо соответственно 2000000 по новому закону (после 31.12.2011) или ему эти выплаты положены только при наличии инвалидности? Спасибо, всем отозвавшимся. Может быть кто-то уже сталкивался с аналогичной проблемой или знает как ее разрешить. Подскажите пожалуйста. С уважением.
ВасСА Опубликовано 5 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 5 марта, 2012 Добрый день. Еще раз хочу обратиться с вопросом который уже обсуждался, но точного ответа так и не получилось услышать. Вам дан ответ тут http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=1442342#post1442342 ! Если Вам что-то еще не ясно - там и уточняйте, а не открывайте ...цатую тему про то-же самое.
Вик5557 Опубликовано 6 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 Вам дан ответ тут http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=1442342#post1442342 ! Если Вам что-то еще не ясно - там и уточняйте, а не открывайте ...цатую тему про то-же самое. Конклюденто конечно там дан ответ, что можно без инвалидности. Исходя из норм фз "О статусе в/с" и норм приказа № 55, мне это тоже понятно (что это самостоятельные независящие друг от друга виды выплат), однако уже месяц бьюсь с нашим административным аппаратом, а там либо в силу непонимания, либо еще по каким причинам упорно твердят обратное. А занаете, когда на черное вокруг все говорят белое начнешь сомневаться. Поэтому я хотел в качестве поддержки получить прямой ответ подтверждающий мои выводы. В принципе я думаю вы его подтвердили. В любом случае спасибо! А вот по вопросу формулировки "досрочно" ситуация всеже не выясненная. Дело в том, что в момент увольнения у меня срок контракта истек, и так как я был признан "не годным категория "Д" со мной контракт не заключили, однако на мой вопрос: не будет ли это проблемой для получения ЕдВ ( 60 окладов по 55 приказу) ответили, что нет и я буду считаться уволенным досрочно. По факту в приказе об увольнении формулировку досрочно не прописали (сказали что она прописывается в справке военкомата и страховая на основании этого считает уволенным досрочно, так как фактически я же уволен досрочно по состоянию здоровья, а не по истечению срока службы). Однако теперь в военкомате говорят, что нет досрочного увольнения (так как фразы "досрочно" в приказе об увольнении нет), и скорее всего это основание для отказа в получении ЕдВ по 55 приказу (увольнению по негодности к военной службе). Как вы считаете? И как быть в данной ситуации? Может быть уже кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией. Подскажите пожалуйста! С уважением.
ВасСА Опубликовано 6 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 Однако теперь в военкомате говорят, что нет досрочного увольнения (так как фразы "досрочно" в приказе об увольнении нет).Они - полные идиоты! Ну при чем здесь - досрочно - не досрочно?! Главное выплаты ОДНО - увольнение в связи с признанием НЕГОДНЫМ Д! В Законе о статусе, в п.3,ст.18 было сказано: 3. При увольнении военнослужащих с военной службы (отчислении с военных сборов граждан, призванных на военные сборы) в связи с признанием их негодными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, им выплачивается единовременное пособие в размере: военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в том числе офицерам, призванным на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, гражданам, призванным на военные сборы в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов, - 60 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия; Ну где тут слово досрочно?! А то, что оно есть в Приказа 55 - ничего не меняет. Увольнение по здоровью - в любом случае - досрочное увольнение. Так как никак не связано со сроком военной службы. И как быть в данной ситуации? Обращайтесь в суд - обжалуйте бездействие по выплате Вам пособия!
Вик5557 Опубликовано 6 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 Вот это да! Спасибо за такой оперативный ответ! Честно говоря не ожидал так скоро. Вы подтвердили мои самые положительные выводы и за это тоже спасибо. Однако есть нюансы, в тексте Фз "О статусе в/с" п. 3 ст.18 (по крайней мере который у меня есть) сказано про досрочное увольнение, цетирую: 3. При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы (отчислении с военных сборов граждан, призванных на военные сборы) в связи с признанием их негодными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) либо заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, им выплачивается единовременное пособие в размере: военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в том числе офицерам, призванным на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, гражданам, призванным на военные сборы в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов, - 60 окладов денежного содержания, установленных на день выплаты пособия; Может у меня не актуальная редакция? Вроде проверял, такая и была до отмены этого пункта? И еще, как мне кажется, скользкая вещь (и чтобы идти в суд, а к этому административный аппарат и подталкивает) хотелось бы ее разрешить заранее до суда. В приказе 55 точно такая фраза "досрочно" есть, противоположенная сторона в суде будет ссылаться на то что нормой закона о статусе порядок выплаты переадресован для закрепления в ведомственных актах (то есть в приказе 55), а уже 55 приказ (во исполнение закона о статусе) конкретизировал что только досрочно уволенные. Будьте добры ответьте на эти 2 вопроса. Особенно мне интересно по поводу текста п. 3 ст. 18 было бы здорово если у меня не верная редакция. С уважением.
ВасСА Опубликовано 6 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 Может у меня не актуальная редакция? Вроде проверял, такая и была до отмены этого пункта?Плохо проверяли. Читайте Федеральный закон от 21 апреля 2011*г.*N*74-ФЗ И еще, как мне кажется, скользкая вещьПусть Вам и далее что-то кажется... В приказе 55 точно такая фраза "досрочно" естьНПА меньшей, чем Закон юридической силы, применяются в части, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ ЗАКОНУ. Уговаривать Вас обратиться в суд я не собираюсь.
Вик5557 Опубликовано 6 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 Плохо проверяли. Читайте Федеральный закон от 21 апреля 2011*г.*N*74-ФЗ Пусть Вам и далее что-то кажется... НПА меньшей, чем Закон юридической силы, применяются в части, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ ЗАКОНУ. Уговаривать Вас обратиться в суд я не собираюсь. Вот это повезло мне! Хорошо всеже иногда иметь не актуальную правовую базу! И большое спасибо не просто за ответ, а за ответ с сылкой на 74 Фз 2011 года. И конечно за оперативность. Теперь меня не надо уговаривать обратиться в суд. )))) А по поводу второго вопроса у меня аналогичное мнение, поэтому первый вопрос интересовал больше, но всеже спасибо что его подтвердили!!! И спасибо за оперативность! Время как говорится не ждет! И просто ОГРОМНОЕ СПАСИБО! С уважением.
ВасСА Опубликовано 6 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 6 марта, 2012 Хорошо всеже иногда иметь не актуальную правовую базу! А ещё лучше - АКТУАЛЬНУЮ...
Вик5557 Опубликовано 7 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 7 марта, 2012 А ещё лучше - АКТУАЛЬНУЮ... :yes2:
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.