Дисциплинарная практика в распоряжении

Уважаемые форумчане, интересует следующая ситуация:

В части в два этапа прошли ОШМ - на каждом из них были сокращены и выведены в распоряжение командира ряд офицеров.

На последнем этапе преобразования затронули и командование части - должности командира части, заместителей, помощников и т.п. были понижены в категории. Должность командира части превратилась из категории "капитан 2 ранга" в категорию "капитан 3 ранга". Причем эта должность "каптри" стала единственной в части. Остальные стали максимум "каплейские".

Получается, что согласно ст.81. дисциплинарного устава ВС РФ, в случае совершения грубого дисциплинарного проступка офицером распоряженцем, сокращенным с должности штатной категории "капитан 3 ранга" и имеющим воинское звание "каптри" разбирательство обязан проводить лично командир части (звание у командира части - полковник), а замы и помощники даже в звании "каптри", и "капдва" на это права не имеют?!

Так ли то, что командир части в настоящий момент независимо от своего воинского звания (т.к. должность "каптри"), обладает властью командира батальона (ст. 11. ДУ ВС РФ) ??

Обязан ли командир доводить об объявлении приказом дисциплинарного взыскания старшему офицеру (в данном случае вышеупомянутому распоряженцу) лично или на совещании старших офицеров? Или достаточно выхода в части приказа о наказании?

Получается, что согласно ст.81...

Да, согласно ст.81 разбирательство обязан проводить кч, замы право на это не имеют.

Так ли то' date=' что командир части...[/quote']Да, ст.11 ДУ ВС РФ однозначно определяет: "Командиры... пользуются дисциплинарной властью в соответствии с воинским званием, предусмотренным штатом для занимаемой воинской должности..."

Обязан ли командир...

Нет' date=' не обязан.

...достаточно выхода в части приказа о наказании?

Достаточно. Основание: ст.91 ДУ ВС РФ "О примененных дисциплинарных взысканиях объявляется:

солдатам и матросам - лично или перед строем;

сержантам и старшинам - лично, на совещании или перед строем сержантов или старшин;

прапорщикам и мичманам - лично, на совещании прапорщиков или мичманов, а также на совещании прапорщиков, мичманов и офицеров;

офицерам - лично или на совещании (старшим офицерам - в присутствии старших офицеров, высшим офицерам - в присутствии высших офицеров).

Кроме того, дисциплинарные взыскания могут объявляться в приказе." Таким образом, ДУ устанавливает несколько форм применения дисциплинарных взысканий: объявляется лично, на совещании, перед строем, в приказе. Необходимо учесть следующее. Наказание никогда не было самоцелью. Приказ должен быть доведен до в/с, по отношению к которому применено дисциплинарное наказание, под роспись. Воспитательное воздействие на виновных в/с достигается публичностью объявления.

Skin, спасибо!

Буду разбираться дальше...

Наказание никогда не было самоцелью.

цель здесь "прессование" распоряженцев, в т.ч. объявлением взысканий за не выход на службу (периодический, но не превышающий 10 суток) для дальнейшего сбора документов вышестоящему командованию в целях попытки увольнения по НУК со стороны заштатников... а также для прокуратуры (тут, видимо, цель - запугивание попыткой воздействия данного ведомства)

Главная цель - вот какая:

а вообще сегодня лично услышал от командования части, что органам военного управления в армии и на флоте даны указания "прессовать" заштаников, с целями:

1. Вынуждать писать рапорта на увольнение из ВС РФ с оставлением в списках очередников (что не выгодно военнослужащим).

2. Подводить заштатников к невыполнению ими условий контракта и увольнять "по статье". В это дело входит чрезмерное озадачивание, постановки в наряды, другие действия с точки зрения законодательства к зашатникам неприменимые... людей сокращают, а дел и обязанностей то в частях меньше не становится. И главная причина - жилья (и выделенных на его постройку/закупку денег) на всех не хватает...

Приказ должен быть доведен до в/с, по отношению к которому применено дисциплинарное наказание, под роспись.

На каком основании (НПА)?

И каков, механизм реализации этого доведения?

Пример: распоряженцы прибывают утром на построение в часть, командир производит постановку задач подчиненным (стоящим на должностях), о распоряженцах ни слова, далее командует "разойдись" и все... распоряженцы - кто куда...

А в случае невыхода распоряженца (этим считается отсутствие утром в строю), делается приказ о наказании... Вот так.

Я понимаю, что не выход на службу - есть ГДП (грубый дисциплинарный...), т.е. должно быть административное расследование - письменное, проведенное лицом, имеющим на это полномочия согласно ДУ ВС РФ, а затем приказ...

Естественно, ничего до распоряженцев не доводится, лишь замполит иногда проговаривается, что мол командир готовит на заштатников материалы для увольнения по НУК...

В распоряжении, кстати только старшие офицеры, включая парочку полковников...

На каком основании (НПА)?

ДУ ВС РФ статья 48 "Военнослужащий, привлекаемый к дисциплинарной ответственности, имеет право давать объяснения..., обжаловать действия и решения командира, осуществляющего привлечение его к дисциплинарной ответственности." и статья 83 "Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу."

Поскольку в соответствии со ст. 83 ДУ ВС РФ военнослужащим предоставлено право подачи жалобы на дисциплинарное взыскание по мотивам невиновности, постольку на управомоченных командиров (начальников) возлагается обязанность рассматривать в установленном порядке поданные согласно требованиям ДУ ВС РФ жалобы и отменять дисциплинарные взыскания, наложенные на невиновных.

...каков' date=' механизм реализации этого доведения?[/quote']В приказе о наложении взыскания указывается до какой категории в/с он д.б. доведен. На обороте листа с текстом приказа ставится роспись лица (лиц) в ознакомлении либо отметка о доведении приказа, например, на построении с росписью лица, который довел приказ до л.с. части (категории в/с). Иначе просто невозможно вести отсчет установленных Уставом 10 суток "со дня применения..." Да и каков смысл кч издать приказ и без доведения подшить его в "папочку". Это уже не "применение", это называется по другому.

Считаю, что всегда есть смысл переговорить с кч. Собраться "распоряженцам" и потолковать с командиром о проблемах. Не нужно забывать еще и требования Устава ВС ВС РФ, согласно которым кч ОБЯЗАН "...принимать меры, направленные на... обеспечение правовой и социальной защиты военнослужащих..., при необходимости ходатайствовать за них перед старшими начальниками..." (ст. 78).

Skin,

Считаю, что всегда есть смысл переговорить с кч. Собраться "распоряженцам" и потолковать с командиром о проблемах.

где-то именно так и происходит, а где-то КЧ строго выполняет указания "прессовать"

Довели протокол о ГДП (невыход на службу 27.02, 01.03, 03.03) 09 марта 2010 года. Вместе с протоколом довели приказы КЧ о наказании - во всех случаях выговор, плюс лишить премии за первый квартал 2010 г. в размере 25%. Все приказы датированы днями совершения ГДП - 27.02, 01.03, 03.03. На них есть подпсиь ВРИО КЧ, нет печати части.

Законно ли такое? Ознакомлен и дал объяснения 09.03.2010.

Как грамотно обжаловать? Куда обратиться - ВП, суд, либо рапортом к КЧ, где разъяснить о незаконности приказов?

Должен ли быть приказ по части о назначении лица, ответственного за проведение расследования ГДП, что еще должно быть кроме протокола?

Как узнать об этом - написать рапорт на имя КЧ с просьбой ознакомить со всеми материалами по ГДП, включая приказ о назначении лица? Или просить проведения проверки порядка проведения расследования в военной прокуратуре?

Сегодня пошел 10-дневный срок на обжалование.

Вот первый шаг по обжалованию - рапорт на имя КЧ

Настоящим докладываю, что 05.03.2010 и 09.03.2010 был ознакомлен с протоколами о совершенных мной грубых дисциплинарных проступках (проступки указаны в протоколах), совершенных 27.02.2010, 01.03.2010 и 03.03.2010. Также был ознакомлен с приказами ВРИО командира войсковой части 00000 о наказании меня за указанные совершенные проступки.

Прошу Вас предоставить мне (в соответствии с пунктом 10 статьи 28.8 Федерального Закона от 28.05.1998 г. «О статусе военнослужащих») копии протоколов о грубых дисциплинарных проступках.

Прошу Вас предоставить мне заверенные копии приказов о наказании меня за совершенные грубые дисциплинарные проступки.

Прошу Вас занести объявленные мне дисциплинарные взыскания в мою служебную карточку, предоставить мне право ознакомления со служебной карточкой с занесенными туда взысканиями. Прошу предоставить заверенную копию служебной карточки.

Здесь намеренно не указываю номера и даты приказов ВРИО КЧ.

Прошу уважаемых участников форума дать юридическую оценку действиям

Прошу Вас занести объявленные мне дисциплинарные взыскания в мою служебную карточку, предоставить мне право ознакомления со служебной карточкой с занесенными туда взысканиями. Прошу предоставить заверенную копию служебной карточки.

решил это в первом рапорте не указывать, путь предоставят сначала копии протоколов и приказов, а потом про карточку спрошу...

срок занесения взысканий - 7 суток, может тут "проколятся"

еще вопрос по первому посту - кто имеет право проводить разбирательство по ГДП распоряженца??

Ведь на текущий момент распоряженец - без должности, т.е. военнослужащий, имеющий лишь воинское звание...

ст.11 ДУ ВС РФ однозначно определяет: "Командиры... пользуются дисциплинарной властью в соответствии с воинским званием, предусмотренным штатом для занимаемой воинской должности..."

имеет ли здесь значение конечная должность распоряженца? или же (так как на текущий момент должности у распоряженца нет), то разбирательство имеет право проводить любой военнослужащий, назначенный командиром части, но не ниже распоряженца в воинском звании??!

имеет ли здесь значение конечная должность распоряженца?

Нет, не имеет значения.

или же (так как на текущий момент должности у распоряженца нет), то разбирательство имеет право проводить любой военнослужащий, назначенный командиром части, но не ниже распоряженца в воинском звании??!

Следует руководствоваться главой 2 УВС ВС РФ: ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ. Единоначалие. Командиры (начальники) и подчиненные. Старшие и младшие

Следует руководствоваться...

Безусловно, исходя из УВС ВС РФ ст. 35 "Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками." Но в данном случае, когда в/с, выведен в распоряжение кч, а других приказов в части не издавалось (например, об организации нештатного взвода распоряженцев с подчинением конкретному должностному лицу), применение ст. 38 "При совместном исполнении обязанностей военнослужащими, не подчиненными друг другу, когда их служебные взаимоотношения не определены командиром (начальником), старший из них по воинской должности, а при равных должностях старший по воинскому званию является начальником." - проблематично, в т.ч. и при проведении разбирательства, т.к. кч, кроме того, что имеет право отдавать приказы, еще и обязан "обеспечивать их выполнение" (ст. 33).

Подал рапорт КЧ с просьбой предоставить копии протоколов о ГДП и копии выписок из приказов о наказании - отказывается брать, дал устное указание не регистрировать в строевой части. Беспредел цветет.

...дал устное указание не регистрировать в строевой части...

Действуйте в соответствии со статьей 83 ДУ ВС РФ «Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу», которую должны зарегестрировать в "Книге учета письменных обращений" (приложение № 4 к статье 119 ДУ). Как вариант, запишитесь на прием к кч, на котором и представите свое обращение к нему (глава 6 ДУ).

дал устное указание не регистрировать в строевой части. Беспредел цветет.

Рапорт в двух экз. Один сдается, а на втором - пусть представитель строевой части распишется.

Еще вариант - отправить по почте, с описью вложенного и уведомлением о вручении. А далее уже нарушения со стороны командира, т.к. если почту откажутся принимать, будет отметка, что адресат не получил, а это уже нарушение.

Еще вариант - отправить по почте, с описью вложенного и уведомлением о вручении.

отправлено, ждемс