Что можно сделать с муниципальной квартирой

[Williyam]

А вот ещё одно решение ВС РФ по этому поводу, на тему о вселении без уведомления наймодателя

ВЕРХОВНЫЙ СУД.doc

[Winston Smith]

А вот ещё одно решение ВС РФ по этому поводу, на тему о вселении без уведомления наймодателя

Решение совсем по другому поводу. Оно о том, что не требуется согласие (в письменной форме) наймодателя на вселение нанимателем в занимаемое им по договору социального найма жилое помещение своего супруга, своих детей и родителей.

Разве гражданка приходится покойному супругой, дочерью, матерью? Приведены конкретные степени родства.

[Williyam]

Приведены конкретные степени родства.

Приведены "конкретные степени родства" именно потому, что в оспариваемой статье не приведены другие лица в качестве членов семьи. А лицо в качестве члена семьи становится только после регистрации! В нашем случае (учитывая постановление ) проживать она имеет право с согласия нанимателя и без согласия наймодателя. Степень родства не играет здесь никакой роли, тем более, что другие лица, не являющиеся родственниками или членами семьи могут быть признаны таковыми по решению суда. Об этом говорится в ст.69 ЖК РФ.

[НКВД]

Williyam, вы можете обратиться в суд,и,возможно,суд первой инстанции примет решение в вашу пользу,а наймодатель его обжаловать не будет.В противном случае - ловить вам нечего.

Это раньше ВС признавал право пользования за гражданами,вселенными в нарушение установленного порядка.Сейчас его точка зрения изменилась.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. № 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"

28. Если на вселение лица в жилое помещение не было получено письменного согласия нанимателя и (или) членов семьи нанимателя, а также согласия наймодателя, когда оно необходимо (часть 1 статьи 70 ЖК РФ), то такое вселение следует рассматривать как незаконное и не порождающее у лица прав члена семьи нанимателя на жилое помещение. В таком случае наймодатель, наниматель и (или) член семьи нанимателя вправе предъявить к вселившемуся лицу требование об устранении нарушений их жилищных прав и восстановлении положения, существовавшего до их нарушения (пункт 2 части 3 статьи 11 ЖК РФ), на которое исходя из аналогии закона (часть 1 статьи 7 ЖК РФ) применительно к правилам, предусмотренным статьей 208 ГК РФ, исковая давность не распространяется. При удовлетворении названного требования лицо, незаконно вселившееся в жилое помещение, подлежит выселению без предоставления другого жилого помещения.

А лицо в качестве члена семьи становится только после регистрации!

Не фантазируйте.

[Алёна Юрьевна]

Этот вопрос решается между собой(к примеру месяц я, два месяца они)

Можно и так, если договоритесь.

Если не договоритесь можно письменно (заказным письмом с уведомлением) сообщить прописаным в квартире лицам, что намерены ежемесячно оплачивать вашу часть ком.услуг. А затем ежемесячно звонить в бухгалтерию вашей управлеющей компании (или ТСЖ) и узнавать сумму ком.платежа и оплачивать 1/3 от него. Там же и реквизиты возьмете.

[Williyam]

НКВД, т.е. по постановлению Конституционного Суда она имеет право проживать, а по ВС не имеет.... интересная ситуация.... (Спасибо кстати за новое постановление ВС, не мог его найти)

Теперь, что касается "не фантазируйте":

ст.69 ЖК РФ 1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке. ст.70 ЖК РФ: Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя. Поскольку вселение произошло, но договор не изменён, значит она вселена не как член семьи, а как родственница. В иске, в части прошения, как я понимаю, надо просить о признании её членом семьи...

[НКВД]

Теперь, что касается "не фантазируйте":

Речь шла о вашем утверждении,что

лицо в качестве члена семьи становится только после регистрации!

т.е. по постановлению Конституционного Суда она имеет право проживать

Какое отношение оно имеет к вам?

В иске, в части прошения, как я понимаю, надо просить о признании её членом семьи...

Так откажут,ссылаясь на

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. № 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"

Поскольку вселение произошло, но договор не изменён, значит она вселена не как член семьи, а как родственница.

Жжете.

[Williyam]

Жжете.

Мои мысли были основаны на постановлении суда, к сожалению не могу найти его ещё раз, однако, наткнулся на другое Определение, которое отменило то, на что я ссылался, при утверждении "вселения как родственница" - Определение ВС РФ от 21 июля 2000 г. Дело № 5-в99-292. Учитывая это определения шансы (или хотя бы надежды) на пользование квартирой значительно увеличились)))

[Вигго]

Учитывая это определения шансы (или хотя бы надежды) на пользование квартирой значительно увеличились)))

По-моему,вам уже все объяснили.

В России не прецедентная система права.Решение Верховного Суда десятилетней давности ничем вам не поможет!Сослаться на него в качестве некоего доказательства вы не сможете!И не забывайте о Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 года № 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации",являющегося обязательным для судов (и не только),применяющих при рассмотрении дел положения Жилищного Кодекса.

[Williyam]

Сослаться на него в качестве некоего доказательства вы не сможете!

Я и не говорил, что буду ссылаться как на "доказательства", имел в виду, что линия защиты будет схожей. А в том документе, который вы упомянули, говорится ещё и о том, что "Вселение в жилое помещение новых членов семьи нанимателя, согласно части 2 статьи 70 ЖК РФ, влечет за собой необходимость внесения соответствующих изменений в ранее заключенный договор социального найма жилого помещения в части указания таких лиц в данном договоре. Вместе с тем несоблюдение этой нормы само по себе не является основанием для признания вселения члена семьи нанимателя не приобретшим право на жилое помещение при соблюдении установленного частью 1 статьи 70 ЖК РФ порядка вселения нанимателем в жилое помещение других граждан в качестве членов своей семьи."

[Вигго]

Я и не говорил, что буду ссылаться как на "доказательства", имел в виду, что линия защиты будет схожей.

Это раньше такое прокатывало.

А в том документе, который вы упомянули, говорится ещё и о том, что "Вселение в жилое помещение новых членов семьи нанимателя, согласно части 2 статьи 70 ЖК РФ, влечет за собой необходимость внесения соответствующих изменений в ранее заключенный договор социального найма жилого помещения в части указания таких лиц в данном договоре. Вместе с тем несоблюдение этой нормы само по себе не является основанием для признания вселения члена семьи нанимателя не приобретшим право на жилое помещение при соблюдении установленного частью 1 статьи 70 ЖК РФ порядка вселения нанимателем в жилое помещение других граждан в качестве членов своей семьи."

Вы видите только то,что хотите увидеть.В огороде бузина,а в Киеве - дядька!

Речь в этом пункте идет о невнесение изменений в договор социального найма.То есть,даже если они и не внесены,то вселенного гражданина нельзя признать не приобретшим право пользования,если он вселен в установленном порядке (ч.1 ст.70 ЖК).А устаноленный порядок предполагает получение письменного согласия всех!В противном случае...Если на вселение лица в жилое помещение не было получено письменного согласия нанимателя и (или) членов семьи нанимателя, а также согласия наймодателя, когда оно необходимо (часть 1 статьи 70 ЖК РФ), то такое вселение следует рассматривать как незаконное и не порождающее у лица прав члена семьи нанимателя на жилое помещение.

[Williyam]

Интересно, а где Вы увидели в ч.1 ст.70, что наниматель должен дать письменное согласие?? Там говорится только о "членах своей семьи".

[Вигго]

Интересно, а где Вы увидели в ч.1 ст.70, что наниматель должен дать письменное согласие??

Интересно,а где вы видели,чтобы я утверждал,что наниматель,или только наниматель,должен дать свое письменное согласие для вселения,если он вселяет?

Там говорится только о "членах своей семьи".

И наймодателе...

Еще раз читаем внимательно,а то мне надоело переливать из пустого в порожнее...

Если на вселение лица в жилое помещение не было получено письменного согласия нанимателя и (или) членов семьи нанимателя, а также согласия наймодателя, когда оно необходимо (часть 1 статьи 70 ЖК РФ), то такое вселение следует рассматривать как незаконное и не порождающее у лица прав члена семьи нанимателя на жилое помещение.

P.S. Непосредственно вселяя кого-либо наниматель,понятное,дело,не будет предоставлять письменное согласие.Так как он вселяет.Но в любом случае согласие на вселение в письменном виде он будет представлять при внесении изменений в сам договор.Либо,как все еще бывает,для регистрации данного гражданина.

[Williyam]

Вы сами то читаете, что печатаете?? "А также с согласия наймодателя, КОГДА ОНО НЕОБХОДИМО" . Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. - носит уведомительный характер. Теперь читаем Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 года № 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", где сказано "Вместе с тем несоблюдение этой нормы само по себе не является основанием для признания вселения члена семьи нанимателя не приобретшим право на жилое помещение при соблюдении установленного частью 1 статьи 70 ЖК РФ порядка вселения нанимателем в жилое помещение других граждан в качестве членов своей семьи."

[Вигго]

Я так понимаю,вы чем-то очень серьезно больны?

Последний раз вам объясняю ОЧЕВИДНОЕ.

А также с согласия наймодателя, КОГДА ОНО НЕОБХОДИМО

А оно необходимо при вселении других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи.Ваш гражданин не является ни супругом,ни ребенком,ни родителем умершего нанимателя.Поэтому наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи.

Теперь читаем Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 года № 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", где сказано "Вместе с тем несоблюдение этой нормы само по себе не является основанием для признания вселения члена семьи нанимателя не приобретшим право на жилое помещение при соблюдении установленного частью 1 статьи 70 ЖК РФ порядка вселения нанимателем в жилое помещение других граждан в качестве членов своей семьи."

Читайте внимательнее!

27. Вселение в жилое помещение новых членов семьи нанимателя, согласно части 2 статьи 70 ЖК РФ, влечет за собой необходимость внесения соответствующих изменений в ранее заключенный договор социального найма жилого помещения в части указания таких лиц в данном договоре. Вместе с тем несоблюдение этой нормы само по себе не является основанием для признания вселенного члена семьи нанимателя не приобретшим права на жилое помещение при соблюдении установленного частью 1 статьи 70 ЖК РФ порядка вселения нанимателем в жилое помещение других граждан в качестве членов своей семьи.

А установленный порядок предусматривает получение согласия наймодателя при вселении других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи.

[Williyam]

А установленный порядок предусматривает получение согласия наймодателя при вселении других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи.

Получается, что Наймодатель не в праве был запретить вселение, т.к. учётная норма была соблюдена с избытком, следовательно, ответ на вселение должен был прийти исключительно положительный!

И ставить мне диагнозы, прошу прощения, не Вам! Форум создан для обсуждения спорных/интересующих моментов, а не для грубостей!

[Вигго]

Получается, что Наймодатель не в праве был запретить вселение, т.к. учётная норма была соблюдена с избытком, следовательно, ответ на вселение должен был прийти исключительно положительный!

Возможно,но наниматель к наймодателю не обращался и такое согласие не было получено.Поэтому такое вселение следует рассматривать как незаконное и не порождающее у лица прав члена семьи нанимателя на жилое помещение.

Форум создан для обсуждения спорных/интересующих моментов

Вот именно,что спорных,а не очевидных для всех,кроме вас!

[Williyam]

Возможно,но наниматель к наймодателю не обращался и такое согласие не было получено.Поэтому такое вселение следует рассматривать как незаконное и не порождающее у лица прав члена семьи нанимателя на жилое помещение.

Наниматель намеревался внести соответствующие изменения в ранее заключенный договор, но в связи со смертью не успел этого сделать. Теперь цитата из Постановления : "Для признания других родственников .... членами семьи нанимателя требуется также выяснить содержание волеизъявления нанимателя в отношении их вселения в жилое помещение: вселялись ли они для проживания в жилом помещении как члены семьи нанимателя или жилое помещение предоставлено им для проживания по иным основаниям (договор поднайма, временные жильцы). В случае спора факт вселения лица в качестве члена семьи нанимателя либо по иному основанию может быть подтверждён любыми доказательствами". Доказательством вселения будут свидетельские показания (которые говорят о намерении нанимателя вселить для проживания свою племянницу), друзей нанимателя, счета, ремонт и тд, ведение общего хозяйства, и опять цитата "являющимся обязательным условием признания членами семьи нанимателя других родственников". Поскольку изменение договора не произошло (что само по себе не является основанием для признания не приобретшим право пользования) остаётся доказать, что наниматель всё-таки намеревался внести её в договор и что у них действительно был совместный бюджет. Кстати, в этом же Постановлении есть и такие строки : "... они вселены ...с соблюдением предусмотренного ч.1.70 ЖК порядка РЕАЛИЗАЦИИ НАНИМАТЕЛЕМ ПРАВА НА ВСЕЛЕНИЕ" - наниматель реализовал своё право! Не получено письменное согласие наймодателя, так ведь в любом же случае разрешили, поэтому и откладывал, забывал и т.д.

[Вигго]

наниматель реализовал своё право!

Ага,но с нарушением установленного ч.1 ст.70 ЖК порядка.У него было достаточно времени для обращения к наймодателю.

Не получено письменное согласие наймодателя, так ведь в любом же случае разрешили, поэтому и откладывал, забывал и т.д.

Кто разрешил?

На этом разговор с вами заканчиваю.Расскажите о своих умозаключениях судье,может и поверет.А то,как я вижу,никто не горит желанием обсуждать их с вами.Наверное,все тупые,один вы умный,и видите то,что недоступно другим.

[Williyam]

Еще раз читаем внимательно,а то мне надоело переливать из пустого в порожнее...

Если на вселение лица в жилое помещение не было получено письменного согласия нанимателя и (или) членов семьи нанимателя, а также согласия наймодателя, когда оно необходимо (часть 1 статьи 70 ЖК РФ), то такое вселение следует рассматривать как незаконное и не порождающее у лица прав члена семьи нанимателя на жилое помещение.

Ключевое словосочетание: "КОГДА ОНО НЕОБХОДИМО"!!!

по поводу установленного порядка:

"Положение Жилищного кодекса "о праве нанимателя на вселение других граждан в занимаемое им жилое помещение "в установленном порядке" носит бланкетный характер." - цитата из ПОСТАНОВЛЕНИЯ

от 25 апреля 1995 г. N 3-П Конституционного Суда РФ.

[SupMargo]

Наниматель намеревался внести соответствующие изменения в ранее заключенный договор, но в связи со смертью не успел этого сделать.

Я думаю, если будете продолжать в том, же духе, то можете заболтать кого-угодно, даже судью. А вообще, бывают такие случаи с положительным окончанием.

Например, одна женщина долгое время сожительствовала с мужчиной. Он скончался, в квартире больше никто не зарегистрирован, она (не помню точно, но по-моему) обратилась в администрацию и ей без суда разрешили зарегистрироваться в данном жилом помещении.

А еще про один такой же случай читала в инете, только там тоже была сожительница, а администрация подала иск о ее выселении. А она встречный о признании права пользования и регистрации, привела свидетелей, которые подтвердили ее проживание с согласия нанимателя, их совместное хозяйство, и намерение нанимателя ее зарегистрировать. Так, что дерзайте!

[Williyam]

В общем судья вынес решение в нашу пользу, вопреки убеждениям уважаемого НКВД. Ссылался в основном на то, что в 2003 году разрешение наймодателя на вселение не требовалось... ну и на вселение с приглашения самого нанимателя, а также на свидетельские показания, которые указывали на тот факт, что Наниматель имел намерения вселить в установленном порядке Истицу, однако не успел по причине несчастного случая, в следствии чего наступила смерть нанимателя.

Более того, моё убеждение, что вселена она была как родственница - подтвердилось, постольку поскольку членом семьи признается лицо вселившееся в установленном порядке, а признать Истицу членом семьи может орган местного самоуправления и только после того, как её признают - могут изменить договор найма! Поэтому в исковых требованиях просил признать Истицу членом семьи Нанимателя...

Ответчики и прокурор предоставили кассатку, рассмотрение назначено на 28 сенятбря... так что ждёмс... ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!! СПАСИБО!!!!!! СПАСИБО!!!!!! СПАСИБО!!!!!!!

[Williyam]

После рассмотрения в вышестоящем, если кому интересно, вышлю решение....... Ещё раз всем спасибо!

[AlexeySPb]

После рассмотрения в вышестоящем, если кому интересно, вышлю решение..

конечно высылайте.