МЖ ребенка определено с матерью. Забираем его себе. Действия?

Пробуем раскачать Систему в другую сторону.

Типичная ситуация: место жительства ребенка определено с матерью. Правдами и приставами добиваемся встречи с ним и он на некоторое время остается с отцом. Отец видит, что ребенок в синяках (сам упал или кто стукнул - неважно).

Что делать?

На ум приходит такой вариант - не теряя времени вести ребенка на освидетельствование в СМЭ. Там фиксировать все синяки и царапины. После чего тщательно их сфотографировать и далее вести ребенка в КДН или опеку. Предьявлять результаты освидетельствования и писать заявление о жестоком обращении матери с ребенком. Далее, каким-то образом добиваться или от опеки или от КДН письменного разрешения оставить ребенка с собой, до получения от бж обьяснений всех травм.

То же самое можно сделать когда ребенок заболел. Допустим фиксировать болезнь у участкового педиатра в виде справки, далее писать заявление и требовать от бж обьяснений причины болезни, способ лечения.

В заявлении упирать на неисполнение матерью родительских обязанностей и на жестокое обращение с ребенком.

Если первый раз не прокатит, через месяц повторить все опять по новой и так несколько раз, пока не накопится критическая масса.

В итоге на руках имеем несколько заключений СМЭ о жестоком обращении матери с ребенком, а также медицинские справки о болезнях. С ними идем в суд и требуем передать ребенка на воспитание себе, поскольку мать не справляется с родительскими обязанностями. пускай она там обьясняет происхождение синяков и болезней

--------------------------------------------------------------------------

Вопросы к аудитории:

1. Куда наиболее эффективно писать заявление (прокуратура, опека, КДН, милиция, ...) с требованием проверки фактов о синяках либо болезнях ребенка? Чтобы эта инстанция как следует зашевелилась и провела опрос бж на предмет появления синяков и болезней, зафиксировав все обьяснения бж на бумаге. Далее опять в суд с жалобой на жестокое обращение матери с ребенком, ну и прокурора по возможности воткнуть в судебный процесс.

2.Какие аргументы можно найти для опеки либо КДН, чтобы они сами выдали заключение о либо разрешение до момента выяснения причин травм ребенка оставили его с отцом, хотя и определено МЖ с матерью (Основание - опека или КДН в исключительных случаях могут отобрать ребенка у родителя или родителей, когда видят, что оставление ребенка у родителей угрожает жизни или здоровью). Идея в том, чтобы создать либо зафиксировать этот самый исключительный случай.

3. Имеется статья УК об истязании, либо жестоком обращении с детьми причем как физическом, так и психологическом. Нужно создать условия, чтобы она заработала в отношении бж. Какими аргументами?

Ситуацию намеренно упрощаю, ограничивая ребенка возрастом скажем в 5-6 лет и пока не рассматривая случай (оставляя его на будущее), когда ребенок без синяков, однако сильно испуган.

Прошу всех высказывать свои замечания и дополнения.

То же самое можно сделать когда ребенок заболел. Допустим фиксировать болезнь у участкового педиатра в виде справки, далее писать заявление и требовать от бж обьяснений причины болезни, способ лечения.

В заявлении упирать на неисполнение матерью родительских обязанностей и на жестокое обращение с ребенком.

Если первый раз не прокатит, через месяц повторить все опять по новой и так несколько раз, пока не накопится критическая масса.

Откатал этот вариант, правда не до конца. Кое-какие факты с доказательствами придерживаю для суда.

Писал В опеку, с требованием провести осмотр состояния здоровья ребенка в моем присутствии и присутствии представителя опеки для составления протокола по 5.35 КоАП РФ. + заява в КДН о рассмотрении вопроса о неоказании квалифицированной мед помощи ребенку.

Выхлоп нулевой на сегодняшний день. Бомблю опеку заявами с требованием предоставить мне объяснения отказа сотрудников опеки присутствовать при осмотре ребенка и отказа в составлении протокола.

В сухом остатке в качестве одного из способов давления на бж, "сорвал" ее на написание иска в суд о лишении меня род.прав.

жестокое обращение с ребенком.

Если пытаться натянуть бж УК РФ жестокое обращение, то, насколько помню, преступление длящиеся, таких фактов должно быть зафиксировано несколько. Как вариант (по совету ментов) писать заяву на привлечение, в результате можно выгадать отказ в ВУД, но получить привлечение бж по 5.35 КоАП. Опять же информация от ментов подмосковных, а в подмосковье еще встречаются честные люди. Так что для "нерезиновой", вариант скорее всего не проходной

CaptainF, слишком сложная система.

А как любая сложная система - подвержена многочисленным сбоям в узлах.

Критические узлы - именно КДН, опека, милиция.ю прокуратура...

Не признают они "жестокости, неухода" и т.п.

3. Имеется статья УК об истязании, либо жестоком обращении с детьми причем как физическом, так и психологическом. Нужно создать условия, чтобы она заработала в отношении бж. Какими аргументами?

Статья 156. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 20] [Статья 156]

Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, -

наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот двадцати часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Всегда любопытно сравнивать

Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Если пытаться натянуть бж УК РФ жестокое обращение, то, насколько помню, преступление длящиеся, таких фактов должно быть зафиксировано несколько...

Ну я про это и писал, должна накопиться критическая масса бумаг.

Ключевой момент на мой взгляд, это несколько заключений СМЭ о телесных повреждениях. Не забыть и про фотографии синяков. Ну никак их не спрятать. С ними нужно идти либо в прокуратуру, либо в суд с определением МЖ ребенка или сразу подавать на лишение род. прав мамаши А между делом возможно и ребенка передадут отцу. Лишить то ее конечно не лишат, однако как говорится осадок останется. Затем повторить еще и еще раз. Если прокуратура отпишется, можно и флешмоб в СМИ устроить. Тогда точно все зашевелятся.

Думаю, подавляющее большинство форумчан знают, как часто, казалось бы на ровном месте возникают УД и по ним невиновные люди с легкостью попадают за решетку. В таких случаях Система работает на удивление быстро и эффективно.

Так вот: нужно проанализировать эти самые случаи и ловить их либо создавать самостоятельно, применяя к ОМЖ детей. Тогда Система будет двигаться в нужном нам направлении.

aguia: за сравнение - браво! Получается, что дети всего лишь в полтора раза важнее животных

aguia: за сравнение - браво!

Да я то тут причем? Это заслуга законодателей...

нужно проанализировать эти самые случаи и ловить их либо создавать самостоятельно,

Ну здесь можо практику попытаться нарыть в интернете, я думаю ее должно быть достаточно, да и в прессе такие случаи любят посмаковать

По теме.

Я думаю, что тема с насилием сложна. Гораздо проще будет заручиться поддержкой психолога. Получить документ, где будет сказано, что ребёнок желает быть с папой. Во-первых, людям не втянутым в конфликт легче давать позитивные бумаги, чем генерить негатив. Во-вторых, тут меньше ходов.

После этого удалиться на несколько тысяч километров с ребёнком на срок от 6 месяцев и более. Слава Богу не в Лихтенштейне живём. А затем, можно ввязываться в суды.

Решение должно быть простым и эффективным как лом. Учитесь у мам. Они уже накопили этот опыт.

Когда начнут допекать - можно подать заявление в суд на ОМЖ в связи с изменившимися обстоятельствами.

После этого удалиться на несколько тысяч километров с ребёнком на срок от 6 месяцев и более. Слава Богу не в Лихтенштейне живём. А затем, можно ввязываться в суды.

Решение должно быть простым и эффективным как лом. Учитесь у мам. Они уже накопили этот опыт.

Проблема в гендерно-профессионаьной области.

Мамы обычно сваливают имея кормушку около себя. Т.к. ни работы ни недвижимости нет.

У отцов сложнее. Можно конечно в тайгу уехать. Но миграционность в РФ слабо развита. Уехал - ВСЕ потерял.

Хотя тут выбор. ЧТО дороже, социальный статус или ребенок.

Для того чтобы действовать как лом. никуда не уезжая - нужно много средств (Жень, не мне тебе объяснять). Желателен особнячек с забором в три метра, охрана ребенка в школе, детсаду и т.п.

Хотя тут выбор. ЧТО дороже, социальный статус или ребенок.

Именно так.

Мамы обычно сваливают имея кормушку около себя. Т.к. ни работы ни недвижимости нет.

Здоровый взрослый человек сможет себя и ребёнка прокомить. ИМХО.

Для того чтобы действовать как лом. никуда не уезжая - нужно много средств (Жень, не мне тебе объяснять). Желателен особнячек с забором в три метра, охрана ребенка в школе, детсаду и т.п.

С деньгами легче, но и без них можно. Достаточно создать у второй стороны иллюзию 3-х метрового забора и круглосуточной охраны. А для этого много денег не надо. Нужна фантазия.

Ну я про это и писал, должна накопиться критическая масса бумаг.

Бумаги бумагам рознь. Одно дело иметь пачку обращений к "защитникам" о привлечении бж к административной ответственности и не иметь ни реалього результата, и получить автоматом репутацию кляузника. Другое дело поиметь хотя бы один раз бж на реальное привлечение

Бумаги бумагам рознь. Одно дело иметь пачку обращений к "защитникам" о привлечении бж к административной ответственности и не иметь ни реалього результата, и получить автоматом репутацию кляузника. Другое дело поиметь хотя бы один раз бж на реальное привлечение

Мне, да и другим отцам, годами борящимся с Системой, глубоко наплевать на мою репутацию в ней.

Я предложил вполне конкретный вариант в конкретной ситуации. Фиксируем синяки в СМЭ, прилагаем заключение и письмо в прокуратуру с просьбой привлечь бж к уголовной ответственности. Затем повторяем процедуру несколько раз. Все ответы собираем. Как накопится критическая масса - иск в суд о лишении родительских прав мамаши (а не о передаче ребенка вам).

Достаточно высока вероятность, что какой-нибудь прокурор, уставший от жалоб, возьмет да и выдаст нетрадиционное для Системы заключение типа разобраться. А вот тут и может возникнуть для нас что-то полезное. Уж административка как минимум.

А если прокурор будет тупо отписываться, то с такой же частотой пишет жалобы уже на него. Опять же очень высока вероятность, что или старшие товарищи, или коллеги-конкуренты-кандидаты воспользуются этими жалобами чтобы подвинуть прокурора из своего кресла.

Идея навеяна после беседы с одним из чиновников, давшим расклады о внутренней конкуренции в Системе.

А если прокурор будет тупо отписываться, то с такой же частотой пишет жалобы уже на него. Опять же очень высока вероятность, что или старшие товарищи, или коллеги-конкуренты-кандидаты воспользуются этими жалобами чтобы подвинуть прокурора из своего кресла.

Кстати, верно.

фиксировать все синяки и царапины

если это не гипотетический вопрос, а у Вашего ребенка действительно неоправданно много синяков, то в первую очередь сходите с ним к гемотологу. это может быть не жестокое обращение, а заболевание крови связанное с плохой свертываемостью.

если это не гипотетический вопрос, а у Вашего ребенка действительно неоправданно много синяков, то в первую очередь сходите с ним к гемотологу. это может быть не жестокое обращение, а заболевание крови связанное с плохой свертываемостью.

Какая разница - много синяков или мало. Фиксируем сам факт их наличия в СМЭ и с заявлением в прокуратуру. Поскольку ребенок живет с бж, пускай она обьясняет происхождение каждого синяка.