больничный лист

В больнице оформили больничный лист с нарушением режима - "небыл на приеме такого-то"

Смотрю №255 ФЗ ст.8 - причинами снижения оплаты больничного листа -"неявка застрахованноголица ...в назначенный срок". Где и как назначенный? Больничный лист на руки дают только при закрытии, карточка у врача. История как детектив, халатность врача, расплачиваюсь я.

Дальше конфликт с предприятием по оформлению больничного листа с нарушением больничного режима

Подскажите пожалуйста, какими документами

регламентируется порядок работы с больничными листами на предприятии?

1.Какими документами определяется назначение, избрание, состав, полномочия, порядок работы комиссии

по социальному страхованию?

2.Как правильно на предприятии должен быть оформлен больничный лист с нарушением режима? (догадываюсь должен быть документ комисси по соц. страху, приказ по предприятию о оплате по минимальному, хотя бы для расчетчика.Меня должны ознакомить с основаниями оплаты по минимуму)

Какие нормативные документы определяют этот порядок?

Благодарю. Олег.

Олеg, листок нетрудоспособности еще на руках? Если да, то пишите заявление на имя главного врача ЛПУ с требованием внести изменения (исправления) в ЛН, исключающее упоминание о нарушении режима. Обоснование: конкретный срок очередной явки на прием не был Вам назначен; по крайней мере Вы не были проинформированы о необходимости явиться на прием в тот день, который отмечен врачом в амбулаторной карте и в ЛН (какую дату он отметил, Вы не могли видеть, т.к. оба этих документа Вам не передавались). По крайней мере врач не убедился, что Вам стало ясно, когда следует прийти на очередной прием (пусть попробуют доказать обратное ).

Откажут (письменно, должно быть обоснование отказа) - в суд, ответчик - ЛПУ. После получения урезанного пособия по временной нетрудоспособности

Требование - компенсация упущенного дохода, недополученного Вами по оплате периода нетрудоспособности, и морального вреда в связи с неправомерными действиями работников ЛПУ.

Дальше конфликт с предприятием по оформлению больничного листа с нарушением больничного режима

Предприятие (комиссия по соц. страхованию) действует автоматически, независимо от ее состава, на основании указанной Вами статьи закона, поэтому воевать с ними бессмысленно.

"небыл на приеме такого-то"

Больничный лист на руки дают только при закрытии

3. Напишите давность истории.

Моветоныч.

Спасибо за поддержку. Черновик искового на руках. По поводу комиссия по соц.страху. У меня наверное больше информации, правда на словах, необходимо подкрепить документами. Комиссия должна выбираться общим собранием предприятия с оформлением протокола. Приказом по предприятию на основании этого протокола обозначаться. По больничному листу с нарушением должно быть оформленное расследование, с меня объяснительная. И полагаю приказ о оплате по минималке на основании всего этого. Знаю, необходимы документы.

Марина:

По пункту:

2. Делайте вывод. Листок временной нетрудоспособности должен быть на руках, не в первый раз наверное оформляете б/л.

На руки больничный лист не дают. Обратил внимание часть врачей разговаривают агресивно. Они уже ухватили бога за бороду и с этой позиции снисходят до разговора. Ты у них уже заведомо в чем-то виноват и должен оправдыватся. Требовать на руки больничный лист бесполезно даже имея опыт. И снований для требования нет. Порядок работы с больничными листами определяется приказами от 15 августа 2007 г. N 544 и приказом от 27 октября 2008 г. N 593н, приказом Минздравсоцразвития России от 18.12.2008 N 737н. В них не указано ни о порядке доведения до больного даты явки, ни о порядке нахождения открытого больничного на руках у больного. Требуя не на что сослаться, ни на номер документа, ни на инструкцию. Возможно по моей неграмотности.

Правда мой прямой врач бесподобно настраивает на лечение на положительный результат, не жалея своих сил и времени. Душевная женщина.

3. Напишите давность истории.

На больничном листе был восемь месяцев ( у фтизиатра). Первый месяц закрыт без нарушений. Второй больничный (и второй месяц лечения) с нарушением. Последующие четыри месяца "вторичные" листы закрываются без нарушений, оплачиваются полностью. По концу года у предприятия возникают проблемы с соц.страхом и оно последние два больничных проплачивает минималкой. На основании нарушения со второго больничного. Устно объясняется ст.8 пункт 2 закона 255 ФЗ. "минимальный размер оплаты труда применяется со дня когда было допущено нарушение." Статья указывает начало применения снижения пособия. У меня было много пособий, по каждому больничному листу. А не одно пособие на весь период болезни.

Черновик искового составил. Ответчики - предприятие и больница. Время подачи позволяет (три месяца). Готовлюсь к суду. В отделении целый юридический отдел с начальником. Я механик в небольшом энергоучастке.

Марина интернет осваиваю в зрелом возврасте, что не так подскажете пожалуйста буду благодарен.

Готовлюсь к суду

Второй больничный (и второй месяц лечения) с нарушением.

1. Дата очередной явки в ЛПУ была известна? На сколько дней "Прогуляли"?

На руки больничный лист не дают.

Кому выдаются б/л не надо писать? Личную подпись в б/л кто ставит сами догадаетесь?

59. При заполнении корешка бланка листка нетрудоспособности:

*** в строке "расписка получателя" ставится подпись гражданина, получившего листок нетрудоспособности.***: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=84365;p=1

последние два больничных проплачивает минималкой.

Порядок работы с больничными листами определяется приказами от 15 августа 2007 г. N 544 и приказом от 27 октября 2008 г. N 593н, приказом Минздравсоцразвития России от 18.12.2008 N 737н. В них не указано ни о порядке доведения до больного даты явки, ни о порядке нахождения открытого больничного на руках у больного. Требуя не на что сослаться, ни на номер документа, ни на инструкцию.

Олеg, Вспомните, не подписывали ли Вы в начале своей нетрудоспособности какой-либо документ, в котором Вам бы сообщалось о необходимости посещать ЛПУ не реже 1 раза в какое-то количество дней. Если не подписывали, или упоминания о частоте посещений врача там не было, а также в самом ЛПУ на видном месте не висят правила посещения нетрудоспособными пацентами врачей, то имеет смысл читать этот мой пост дальше.

Если что-то в медицине не регламентируется чисто медицинским законодательством, то можно (и нужно) пользоваться иными правовыми актами. Например, Законом о защите прав потребителей (к сожалению, если иметь в виду отсутствие специального закона, четко регулирующего взаимоотношения пациента и лица, оказывающего медицинскую помощь; к счастью, если говорить о данном конкретном случае). А именно пунктами 1 - 3 его 7-й статьи, а также статьями 14 (последний абзац пункта 3) и 15 (даю их с изъятиями и своими краткими пояснениями):

Статья 7

1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. То, что медицинская помощь (в том числе и выдача листков нетрудоспособности!) относится фактически к разряду услуг, неприятно для медиков, но в данном случае замечательно. Вам именно действиями ЛПУ при оказании медицинской услуги причинен имущественный вред, выразившийся в невозможности получении пособия по социальному страхованию в полном объеме.

Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке. Требование к пациенту, находящемуся на больничном листе, приходить на прием в дни, назначенные для этого врачом, установлено косвенно пунктами 4 и 12 ПОРЯДКА ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, утвержденного Приказом МЗ РФ № 514 от 01.08.07. 4-й пункт, кстати, обязывает медицинского работника, открывшего ЛН, выдать его на руки пациенту.

2. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы). Само собой, сроком годности работы, выполняемой врачом, является период между осмотрами врачом пациента при продолжающемся заболевании. Этот срок определяет сам врач.

Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы), подлежит возмещению в соответствии со статьей 14 настоящего Закона.

3. Если для безопасности использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя. Он должен это сделать так, чтобы потом смог доказать, что довел (бремя доказательства в этом случае лежит на исполнителе услуги). Поэтому устное доведения до потребителя медицинской услуги даты явки на следующий прием недостаточно.

Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)

3...

Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению исполнителем. Недоведение до пациента правил посещения лечащего врача и консультантов есть недостаток услуги, в следствие которого Вам причинен имущественный вред

Статья 15. Компенсация морального вреда

Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Компенсация морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных потребителем убытков.

Моветоныч. Спасибо. информация обстоятельная. Перевариваю. По моему это как раз то, что я и для самого себя не мог уяснить. И испытывал дискомфорт, что то не так, а что не мог ухватить.

Марина. Спасибо.

1. Остыньте: не потяните и бессмысленно.

Стремлюсь к обстоятельности. Остываю побольше двух месяцев, поджимают сроки обращения в суд.

Должен потянуть. Сильно много нарушено и больницей и предприятием. Хотя столкнулся когда суд упорно игнорирует положения инструкции. Озвучивал в суде пункт статьи раза четыри, в исковом было указано. Судья это не замечал, хотя бы какое нибудь опровержение. Нет этой темы и все. Оспорил потом в апеляции.

На руках еще черновик в транспортную прокуратуру. По тлф согласовал письменное обращение. Еще адрес инспекции по труду.

В прокуратуру придется отправить, рисковать с нашими судами неохота.

Тянуть настраиваюсь до последнего, наверно до Верховного.

Считаю нарушений букет. Больница этот л/н ( с нарушением) оформила с двумя исправлениями. Так и оплатили. Бросились через пол года, когда

поднялся шум. Заменили на другой. С отметкой копия. Не согласен с копией, от оригинала отличается записью в графе "приступить к работе". В оригинале в ней записанно "закрыть к оплате" в копии написали "продолжает болеть.В оригинале выдан больничный лист №... В копии номер другой. Тот они потеряли вместе с карточкой, заменили дубликатом. Из № 544 "При наличии более двух исправлений листок нетрудоспособности считается испорченным и взамен него выдается новый листок нетрудоспособности" Какую юридическую силу имеет испорченный б/л? Считается испорченным, нет нарушения. В №544 нет слова копия ( по прошествии более трех месяцев) надо выписывать новый, и факт нарушения обосновывать.

А с родным предприятием вобще беспредел. Главбух усто сказал расчетчику считай минималку пока не разобрались, вернуть никогда не поздно, лутше подстраховаться. Финансовая дисциплина. Начали крутить даже табель переделали по прошествии трех месяцв. Надо было тогда и расчетки не выдавать нестыковка.

Бессмысленно. Даже если как наработка опыта уже толковый смысл. За свои деньги боротся есть смысл до последнего, хотя бы для приличия.

Эти 30 тысяч ОАО РЖД с кризиса не вытянут. И так берем без содержания а объемы работ необходимо выполнять полностью, техника экономию не понимает.

С корешками б/л маху дал по незнанию. Честно признаюсь, обут. На приеме врач отправляет - забери в регистратуре и принеси. А когда забираешь роспись, и наверно дата.

1. Дата очередной явки в ЛПУ была известна? На сколько дней "Прогуляли"?

Десять дней прогулял. Элементарно. В нашей больнице отмечался. На прием к Фтизиатру ездил в г.Тынду восемь часов поездом с Февральска.

Отпуск. Начало болезни. Сдаю билеты на самолет. Пакет с таблетками.

Информация лечение миним пол года. Февральский врач в отпуск. Его замещающему я вроде не нужен. Сам напрашиватся не стал. Подошло время шум поднял ВЭК. Наехали, объсняю не указанно. Ты в отпуске? Эти десять дней тебе нужны, или пусть будут отпуском? Делаем нарушение тебе не на что не будет влиять. Повлеяло через четыри месяца.

4. Дату сдачи в бухгалтерию б/л на оплату пишите и дату получения пособия по временной нетрудоспособности

В бухгалтерию сдача б/л не фиксируется. Получения за февраль 2009. Расчетки выдаються до десятого числа следующего месяца, росписью не фиксируеться. Узнал о минималке за февраль при получении расчетки в марте.

Благодарю. Олег.

что в продолжении?

Ne гаец "что в продолжении?"

Непаханая целина. В этой теме - соответчик больница, спасибо "моветонычу" чувствую себя уверенно.

Открывал тему "как добиться перерасчета" в трудовом праве. В ней пытался прояснить вопрос истец - предприятие. В основном умничали, помогли мало. Спрашивал как правильно обратится в прокуратуру, не подсказали.

Пытался прояснить свои претензии к предприятию, как юридически грамотно обозначить нарушение предприятием формального оформления снижения размера, насколько весомо это для суда. Со своей колокольни считаю что раз накручено с протоколами комиссии соц.страха, приказ по предприятию не издавался, табеля подменяли то неважно что там с нарушением больничного режима. Нарушение процедуры оформления оплаты есть, все суд будь добр становись на мою сторону, и по нарушению формы и процедуры - деньги мне вернуть, плюс моральный.

Считаю что можно или быть беременным, или не быть. Нельзя быть чуть-чуть. Похожая тема " Липовый б/л увольняем по статье "

Там Samuel бесподобно подметил:

Сообщение от Ira G

Поликлиника в ответе написала,

....

В ФСС ответили, что не оплатят,

....

В прокуратуре посоветовали уволить за прогулы и уже в суде

.....

В нашей страховой компании этот б/л имеет право проверять врач-эксперт,

....

В милиции (я туда звонила) после предварительной проверки сказали, что б.л. является не действительным

....

То есть круг замкнулся.

Как у нас хорошо работают гос. органы главное, все дают советы и рекомендации, а отвечать в суде за незаконное увольнение придется вашей конторе.

Как и в моем случае, рекомендации ФСС, устные аргументы главбуха,

а в расчетке - минималка.

По существу: 23.05. отправил заявление в прокуратуру. Хочу перезвонить прокурору, записаться на прием (ехать город). Нет копию отказа, новую жалобу и в прокуратуру РФ. и тогда же в ГИТ. Обдумываю вариант жалоба на имя начальника дороги (юр.лицо, для нас большой начальник)

И обязательно в недельный срок - иск ответчик предприятие, соответчик больница.

Сроки (три месяца поджимают). Черновик на руках, правда сам составлял.

Да, простыл, сейчас открыл больничный. На следующий прием - 29.05.

Больничный у них, карточка у них. Скажут расписыватся за лист буду фиксировать дату по факту. А то чего доброго и так отдадут. Прошлое нарушение - благодаря их бардаку.

Подмывает написать заявление предприятие- больница с предупреждением о провокациооном нарушении. И нарушить этот больничный. А на работе отслеживать правильность оформление и соц.страхом и приказами. У меня есть возможность - профком.

Олег.

Остыньте: не потяните и бессмысленно.

1. Остыньте: не потяните и бессмысленно.

Марина потянул, возврат по суду двух зарплат (деньги уже на карточке) - для меня небыссмысленно. . Моральный правда маленький.

Больничные работники с Вашим мировозрением и этикой в суде вели себя совсем по другому.

О хорошем. Большое ВСЕМ спасибо, суд выиграли вы, я инструмент. С нуля, с Вашей помощью в течении года отрабатывал все:

- заявления о ведения диктофонной записи на предмет сверки записи секретаря

- аудиозапись протокола с прикладыванием к возвражениеям аудиодиска

- периодические заявления отвода судье

- жалобу на судью председателю суда

- кассационную жалобу (положительное решение)

- жалобу в ККС отправлять не стал, судья подобрел, девченка в общем

молодая, просто нагловатая

БОЛЬШОЕ СПАСИБО

Олег.

потянул

возврат по суду двух зарплат

Мои поздравления.

всё это легко оспаривается в суде.. не знаю что там тянуть?

Странно... Может быть, автор чего-то недоговаривает? Я бы отбил ситуацию на раз-два. Имеется в виду, выступая со стороны учреждения.

А мне другое странно. Теме уж 5 лет в обед, и вдруг такой ажиотаж.

Все договариваю. Для отбития нужны весомые основания. Есть еще особенность, я отбивал свои кровные у бюрократов, а им особо напрягаться в лом, у них больше желания работать по беспределу. Адекватный ответ держат плохо.

5 лет в обед - да. В чем ажиотаж?

у бюрократов, а им особо напрягаться в лом, у них больше желания работать по беспределу.

с этим согласен.. по такому принципу работают страховые и дагун. народ боится подавать в суд и зря..

5 лет в обед - да. В чем ажиотаж?

Да так, тему ни с того ни с сего подняли, обсуждают.