maykl Опубликовано 6 декабря, 2008 Жалоба Опубликовано 6 декабря, 2008 Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, когда военнослужащий юридически становится увольняемым с ссылкой на закон? По определению вроде бы с даты издания приказа по части как приступившим к сдаче дел и должности. Спасибо.
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 6 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Опубликовано 6 декабря, 2008 С момента поступления в воинскую часть сведений (телефонограмма, выписка и т.п.) об издании уполномоченным должностным лицом приказа об увольнении военнослужащего с военной службы вплоть до исключения из списков личного состава части. То есть с момента наступления юридически значимого факта увольнения (не путать с моментом подачи рапорта или направления вышестоящему командиру представления к увольнению). с ссылкой на законп.24 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы. вроде бы с даты издания приказа по части как приступившим к сдаче дел и должности.Это уже производный нормативный акт.
заштатник Опубликовано 7 декабря, 2008 Жалоба Опубликовано 7 декабря, 2008 С момента поступления в воинскую часть сведений (телефонограмма, выписка и т.п.) об издании уполномоченным должностным лицом приказа об увольнении .... Спорное утверждение! Не найдем мы в законах и НПА четко обозначенной даты. Особенно по категориям, которые МОГУТ БЫТЬ уволены и ИМЕЮТ ПРАВО на увольнение! В той же ст.34 военнослужащего увольняемым кличут задолго до поступления выписки..: 14. Перед представлением военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к увольнению с военной службы: б) с ним проводится индивидуальная беседа, как правило, командиром воинской части. Содержание проведенной беседы отражается в листе беседы. Лист беседы подписывается военнослужащим, увольняемым с военной службы, а также должностным лицом, проводившим беседу, и приобщается к личному делу военнослужащего. То есть, уже при заполнении Листа беседы - ты УВОЛЬНЯЕМЫЙ. И в самом Листе беседы (Приложение N 10 к Приказу Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350 "Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации") он уже подпись ставит в графе Подпись увольняемого военнослужащего________________ А если взять военнослужащего, который признан негодным к военной службе? Очевидно, что это - дата утверждения заключения ВВК... Кто скажет, что после этого он - не увольняемый? А если достигнут предельный возраст при незаключении следующего контракта? Это - вроде как день, следующий за днем рождения...
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 7 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Опубликовано 7 декабря, 2008 Богатый русский язык.. Увольняемый, уволенный.. Немного подумав.. понятие "увольняемый" предполагает длящиеся правоотношения, началом которого, я полагаю, является не наступление юридического факта - основания для увольнения (предельный возраст, заключение ВВК, вступление в силу приговора суда и др.), и не факт издания приказа об увольнении, а совершение командованием действий, инициирующих процедуру увольнения. В соответствии с подп "в" п.22 Инструкции по организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации (утв. ПРИКАЗом Министра обороны РФ от 30.09.2002 N 350) военнослужащий считается увольняемым после того, как командир (начальник) довел военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении - увольнении с военной службы. На мой взгляд, установленный Инструкцией срок принятия командиром решения сам по себе значения не имеет.
заштатник Опубликовано 7 декабря, 2008 Жалоба Опубликовано 7 декабря, 2008 В соответствии с подп "в" п.22 Инструкции На мой взгляд, установленный В версии приказа с последними изменениями от 13 ноября 2006 г такого подпункта нет! Это создает еще больше тумана и спор в этом вопросе не имеет смысла, так как при различных обстоятельствах и основаниях увольнения это понятие становится актуальным в разное время и не имеет четкой начальной точки отсчета. Если,допустим, ограниченно годный подал рапорт о своем желании быть уволенным и не собирается своего решения менять, кто скажет, что он с этого самого момента не увольняемый?! Желает или не желает командир, но именно с подачи такого рапорта он вынужден начинать процедуру увольнения. О каком доведении решения идет речь? Ну пусть не принимает и пусть не доводит! Это просто незаконно! Он обязан это сделать незамедлительно, потому как права препятствовать этому- не имеет...
maykl Опубликовано 7 декабря, 2008 Автор Жалоба Опубликовано 7 декабря, 2008 Большое спасибо, господа! А на примере если военнослужащий увольняется по несоблюдению условий контракта? Когда возникает основание полагать военнослужащего увольняемым?
илья1968 Опубликовано 7 декабря, 2008 Жалоба Опубликовано 7 декабря, 2008 А на примере если военнослужащий увольняется по несоблюдению условий контракта? Когда возникает основание полагать военнослужащего увольняемым? С момента, когда командир наложит резолюцию на решении ПДАК части об увольнении данного в.сл из рядов ВС за несобл усл контр со стор в.сл.
заштатник Опубликовано 7 декабря, 2008 Жалоба Опубликовано 7 декабря, 2008 С момента, когда командир наложит резолюцию на решении ПДАК части об увольнении........ Точнее - когда утвердит протокол заседания ПДАК...
maykl Опубликовано 7 декабря, 2008 Автор Жалоба Опубликовано 7 декабря, 2008 С момента, когда командир наложит резолюцию на решении ПДАК части об увольнении данного в.сл из рядов ВС за несобл усл контр со стор в.сл.Наверное не командир, а начальник уполномоченный принимать решение об увольнении военнослужащего. Это от командира части и до президента?(по должности военнослужащего) Точнее - когда утвердит протокол заседания ПДАК...Наверное не командир, а начальник уполномоченный принимать решение об увольнении военнослужащего. Это от командира части и до президента?(по должности военнослужащего)
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 7 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Опубликовано 7 декабря, 2008 В версии приказа с последними изменениями от 13 ноября 2006 г такого подпункта нет!Начало действия редакции - 21.11.2008. Изменения, внесенные Приказом Министра обороны РФ от 04.10.2008 N 512, вступили в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" - 10.11.2008). ...военнослужащий считается увольняемым после того' date=' как командир (начальник) довел военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении - увольнении с военной службы.[/quote']Если в предыдущей версии приказа такой нормы не существовало, то все равно данный вывод логичен сам по себе. допустим, ограниченно годный подал рапорт о своем желании быть уволенным и не собирается своего решения менять, кто скажет, что он с этого самого момента не увольняемый?! Желает или не желает командир, но именно с подачи такого рапорта он вынужден начинать процедуру увольнения.Все зависит от поводов для увольнения. В некоторых случаях (предельный возраст, несоблюдение условий контракта и др.) поводом для увольнения является решение командира, а в некоторых (заключение ВВК о категории "В", семейное положение и др.) - решение (рапорт) военнослужащего. О каком доведении решения идет речь?Ну хотя бы об отказе в удовлетворении рапорта или бездействии, которые являются поводом для обжалования (оспаривания) в установленном порядке. Если желание военнослужащего будет удоволетворено, он считается увольняемым с этого момента. Он обязан это сделать незамедлительно, потому как права препятствовать этому- не имеет...Зачастую командиры просто ничего не предпринимают.. мол, служи пока.. не командир, а начальник уполномоченный принимать решение об увольнении военнослужащего.Именно командир части, на которого возложена обязанность составить представление к увольнению и произвести иные юридически значимые действия (например, провети беседу с составлением листа беседы).
maykl Опубликовано 7 декабря, 2008 Автор Жалоба Опубликовано 7 декабря, 2008 Начало действия редакции - 21.11.2008. Именно командир части, на которого возложена обязанность составить представление к увольнению и произвести иные юридически значимые действия (например, провети беседу с составлением листа беседы). Но ведь командир составляет лист беседы и составляет представление после прибытия в часть утвержденного аттестационного листа с которым военнослужащего обязаны ознакомить в течении 10 суток. МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 6 апреля 2002 г. N 100 "О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ ОФИЦЕРОВ И ПРАПОРЩИКОВ (МИЧМАНОВ) ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ИНСТРУКЦИЯ "О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ ОФИЦЕРОВ И ПРАПОРЩИКОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 12. Утвержденные аттестационные листы доводятся до военнослужащих непосредственными (прямыми) командирами (начальниками) в 10-дневный срок после поступления аттестационных листов в воинскую часть. При этом военнослужащий расписывается в подлинном экземпляре аттестационного листа с указанием даты ознакомления. Военнослужащим, находящимся в командировке, отпуске или на лечении, утвержденные аттестационные листы доводятся по возвращении их в воинскую часть. После доведения военнослужащему аттестационного листа его подлинный экземпляр и одна его копия приобщаются к первому экземпляру личного дела военнослужащего. Или не так? Я к тому, что получается "Если не было ПДАК или военнослужащий не ознакомлен с с утвержденным листом, то он не является увольняемым" Так ли?
заштатник Опубликовано 8 декабря, 2008 Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2008 Я к тому, что получается "Если не было ПДАК или военнослужащий не ознакомлен с с утвержденным листом, то он не является увольняемым" Так ли? А что, собственно, это для Вас меняет?! Без решения ПДАК Вы вольны как птица....
maykl Опубликовано 8 декабря, 2008 Автор Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2008 А что, собственно, это для Вас меняет?! Без решения ПДАК Вы вольны как птица.... Согласно Пр №200 МО РФ ЕДВ и кварталка не выплачивается увольняемым за несоблюдение условий контракта и условно осужденным. До приказа все платили исправно т.к. взысканий не было, а после прибытия в часть выписки зажали ЕДВ за год, а кварталку за квартал. Вот и определяюсь по поводу "точки отсчета", что б отсудить положенное. Да. А с утвержденным решением ПДКА я так и не ознакомлен и соответственно лист беседы не заполнялся. Посоветуйте от чего оттолкнуться.
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 8 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Опубликовано 8 декабря, 2008 До приказа все платили исправно т.к. взысканий не было, а после прибытия в часть выписки зажали ЕДВ за год, а кварталку за квартал.О лишении дополнительных выплат должен быть приказ по части с указанием мотивов (оснований) лишения части денежного довольствия (за нарушение воинской дисциплины, упущения по службе и т.п.). Такой приказ должен быть доведен до военнослужащего, который, в случае несогласия, вправе его обжаловать или оспорить в судебном порядке. На мой взгляд одной лишь ссылки на приказ об увольнении недостаточно.
maykl Опубликовано 9 декабря, 2008 Автор Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2008 О лишении дополнительных выплат должен быть приказ по части с указанием мотивов (оснований) лишения части денежного довольствия (за нарушение воинской дисциплины, упущения по службе и т.п.). Такой приказ должен быть доведен до военнослужащего, который, в случае несогласия, вправе его обжаловать или оспорить в судебном порядке. На мой взгляд одной лишь ссылки на приказ об увольнении недостаточно. Но ведь начфинам достаточно только приказа №200, а командир спорить с начфином не будет. И суд без сомнений удовлетворится приказом №200. 232. Вознаграждение не выплачивается военнослужащим: увольняемым с военной службы за невыполнение ими условий контракта, в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы (в том числе условно), лишением воинского звания, а также в связи с отчислением из военного образовательного учреждения профессионального образования за неуспеваемость или недисциплинированность; Все таки здесь ключевое слово "увольняемым".
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 9 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2008 232. Вознаграждение не выплачивается военнослужащим:Я рассматриваю приказ 200 всего лишь как нормативный правовой акт. Лишение выплат - это по сути лишение имущества и должно быть мотивировано не только формальными основаниями. Пример: военнослужащий 10 месяцев добросовестно выполнял должностные и др. обязанности военной службы, потом совершил грубый проступок, уволен по несоблюдению в ноябре. Где логика в лишении его ЕДВ за весь год? Но ведь начфинам достаточно ..Они и без приказа по части с радостью ничего не выплачивали бы! И суд без сомнений удовлетворится приказом №200. Моя практика порой подтверждает обратное.
заштатник Опубликовано 9 декабря, 2008 Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2008 Малыгин Олег, Олег! Посмотрел я Приказ МО № 512 здесь - http://www.consultant.ru/online/base/?dts=SdUSgNjhUjf2eK1BTzCxQm5d8RjMiTZEv8EcGwuZFRwRf77XyHqhTw Нет ни слова про увольняемых.
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 9 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Опубликовано 9 декабря, 2008 Посмотрел я Приказ МО № 512 здесь ... Нет ни слова про увольняемых.Смотрите сам приказ 350, потому что "считать пункты 8 - 24 пунктами 9 - 25 соответственно".
maykl Опубликовано 12 декабря, 2008 Автор Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2008 Смотрите сам приказ 350, потому что "считать пункты 8 - 24 пунктами 9 - 25 соответственно". А если скажем так. Выслугу лет смогли подсчитать только через 1.5 года после вступления приговора в законную силу о лишении свободы условно(испытательный срок 2 года). Соответственно приказ на увольнение пришел еще позже. С какого момента полагать военнослужащего увольняемым, коль беседы с ним не проводили, аттестационной комиссии не проводили? Может быть после с ознакомления с приказом на увольнение? Соответственно выплаты ЕДВ и кварталка должны интерполироваться по дату ознакомления с приказом? Спасибо.
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 13 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2008 в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы (в том числе условно), лишением воинского званияА если скажем так.А будут еще какие-нибудь "если"? Нужно было с самого начала рассказать как было на самом деле, а не загадки загадывать. Выслугу лет смогли подсчитать только через 1.5 года после вступления приговора в законную силу о лишении свободы условно(испытательный срок 2 года). Соответственно приказ на увольнение пришел еще позже. С какого момента полагать военнослужащего увольняемым, коль беседы с ним не проводили, аттестационной комиссии не проводили? Может быть после с ознакомления с приказом на увольнение? По прежнему считаю, что военнослужащий считается увольняемым после того, как командир (начальник) довел военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении - увольнении с военной службы. Соответственно выплаты ЕДВ и кварталка должны интерполироваться по дату ознакомления с приказом?Уверен, что своему начальству Вы свою правоту не докажете. Поэтому обращайтесь в суд, решение которого я прогнозировать не стану.
maykl Опубликовано 13 декабря, 2008 Автор Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2008 А будут еще какие-нибудь "если"? Нужно было с самого начала рассказать как было на самом деле, а не загадки загадывать. По прежнему считаю, что военнослужащий считается увольняемым после того, как командир (начальник) довел военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении - увольнении с военной службы. Уверен, что своему начальству Вы свою правоту не докажете. Поэтому обращайтесь в суд, решение которого я прогнозировать не стану. Большое спасибо. Так и сделаю.
Skin Опубликовано 25 июня, 2010 Жалоба Опубликовано 25 июня, 2010 Весьма актуальная тема со значительным материалом, позволяющая правильно разобраться в ситуациях ОШМ, ДД в распоряжении, предоставление жилья...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.