Kolos81 Опубликовано 24 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2011 Если кто-то знает, подскажите пожалуйста на что ссылаться и где можно посмотреть... Я бывший сотрудник МВД, прослужил 4 года в должности Милиционера-бойца ОМОН, в спецзвании сержант. Уволился с МВД и заключил контракт с М.О, прослужил 3 года (+2 срочной службы), в звании старший сержант. При расчете денежного довольствия и отпуска служба в МВД кадровиками не учитывается... говорят что записи в личном деле ни какой нет. Очевидно что действия работодателя незаконны, подскажите пожалуйста что делать и кто должен внести запись, поскольку у меня нет доступа к личному делу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 24 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2011 При расчете денежного довольствия и отпуска служба в МВД кадровиками не учитывается... Что учитывается при расчете надбавки за выслугу лет - указано в Правилах исчисления выслуги лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (Постановление Правительства РФ от 14 июля 2000 г. N 524 "Об отдельных выплатах военнослужащим и членам их семей") Правила подсчета выслуги лет в льготном исчислении, исходя их которой считается продолжительность отпуска - Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации" говорят что записи в личном деле ни какой нет. Так представьте документы о службе в МВД! Очевидно что действия работодателя незаконны, Эт Вы так думаете, не читав даже нормативных правовых актов..... подскажите пожалуйста что делать и кто должен внести запись, А как так оказалось, что служба в МВД прошла для Вас бесследно? Запросите тот орган, где Вы служили о подтверждении периода службы и представьте в нынешний кадровый орган. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kolos81 Опубликовано 24 сентября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2011 Потому что это 2 разных ведомства и личное дело осталось где-то там в архивах. В МВД запись делается, только в трудовой книге. А для военных она якобы не является основанием. Огромнейшее спасибо, за полный ответ! Вы мне очень помогли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akex56 Опубликовано 25 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2011 Потому что это 2 разных ведомства и личное дело осталось где-то там в архивах. В МВД запись делается, только в трудовой книге. А для военных она якобы не является основанием. Да, проблемы существуют, т.к. в ФЗ о воинской обязанности и военной службе ст. 2 не упомянуто, что в срок военной службы входит служба в МВД (только ВВ МВД), а в ФЗ о статусе по поводу отпуска речь идет об общей продолжительности военной службы в льготном исчислении. Раньше проблем не возникало, но сейчас все начинают вчитываться в каждую букву закона. В Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 к сожалению речь идет о выслуге лет для назначения пенсии, 1. Установить, что в выслугу лет для назначения пенсий после увольнения со службы ... а не для расчета отпуска. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 25 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2011 к сожалению речь идет о выслуге лет для назначения пенсии, а не для расчета отпуска.А я и не говорил о расчете отпуска! Я сказал о правилах подсчета общей выслуги лет в льготном исчислении. а в ФЗ о статусе по поводу отпуска речь идет об общей продолжительности военной службы в льготном исчислении.В нем же, в ст.10, указано - кто устанавливает порядок исчисления выслуги лет. Можете поспорить в этом вопросе не только со мной, но и с более известными специалистами: 1) Комментарий к Федеральному закону "О статусе военнослужащих" Статья 10. Право на труд Комментарий к п. 2 6. .................................... Государство также гарантирует военнослужащим увеличение количества социальных гарантий и размера компенсаций в соответствии со сроком военной службы, который рассчитывается с учетом общей продолжительности военной службы в календарном исчислении (общая продолжительность военной службы) или общей продолжительности военной службы в льготном исчислении. Порядок исчисления общей продолжительности военной службы, а также общей продолжительности военной службы в льготном исчислении определяется постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941 (с изменениями и дополнениями). А.В. Кудашкин К.В. Фатеев 2) Научно-практический комментарий к Федеральному закону от 27.05.1998г. N76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья 10.Право на труд Государство также гарантирует военнослужащим увеличение количества социальных гарантий и размера компенсаций в соответствии со сроком военной службы, рассчитываемым в календарном и льготном исчислении. Порядок исчисления общей продолжительности военной службы, а также общей продолжительности военной службы в льготном исчислении определяется постановлением Правительства РФ от 22.09.1993г. N941. БородинИ.А. Теперь Ваша очередь пояснить - в соответствии с каким НПА военнослужащему подсчитывается общая выслуга в льготном исчислении? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kolos81 Опубликовано 26 сентября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2011 Если я правильно понял, то при выходе на пенсию- это всё учтётся, но в данный момент 5 суток к отпуску за выслугу- спорно?? Такого быть просто не может. Мне платят за выслугу, уйду на пенсию как положенно и в то же время не имею права на 5 суток к отпуску на данный момент Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 26 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2011 ...но в данный момент 5 суток к отпуску за выслугу- спорно?? Это оно только у akex56 почему-то вдруг стало спорно. В войсках же применение положений ПП941 для подсчета льготной выслуги лет в период службы не вызывало и вызывает никаких сомнений. Такого быть просто не может.Даже Вам это известно.. и в то же время не имею права на 5 суток к отпуску на данный моментИмеете. Осталось только подтвердить наличие службы в МВД, которое подлежит зачету в общую продолжительность военной службы в льготном исчислении. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akex56 Опубликовано 26 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2011 Теперь Ваша очередь пояснить - в соответствии с каким НПА военнослужащему подсчитывается общая выслуга в льготном исчислении? Тем же постановлением о котором Вы ведете речь, только обратите внимание на формулировки. Если в тексте постановления речь идет 3. В выслугу лет для назначения пенсий уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать на льготных условиях: то в ФЗ о статусе общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении, т.е. не о выслуге лет. Но здесь я спорить с Вами не собираюсь, просто указываю, что появились сообщения, о том, что в некоторых военных учреждениях стали трактовать выслугу лет и военную службу по разному. И причем не вопросе предоставления отпусков, а в вопросе увольнения без жилья, т.к. там тоже сказано, что нужно 10 лет военной службы. Поэтому приведенные Вами ссылки могут быть даже очень полезны при отстаивании своих прав именно в этом вопросе. А свои "месяц за полтора" я выслужил еще при Советском Союзе. Даже были "месяц за полтора" в календарном исчислении. Но концу службы календарных лет было больше необходимого, так что льготные девать уже было не куда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 26 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2011 т.е. не о выслуге лет. А о чём?! О космосе что-ли? Вы не в названия лет на военной службе вчитывайтесь, а в принцип их исчисления в льготном варианте! Разница в названиях вызвана лишь годами издания этих документов, но речь то - о том же самом - ГОДЫ НА ВОЕННОЙ (приравненной к ней) СЛУЖБЕ! В соответствии с действующим законодательством продолжительность военной службы в льготном исчислении учитывается только в трех случаях: 1) при определении размеров пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы; 2) при расчете продолжительности основного отпуска военнослужащих; 3) при исчислении размера процентной надбавки за выслугу лет к денежному довольствию" В остальных - только ОБЩАЯ продолжительность военной службы. В КАЛЕНДАРНОМ исчислении! Если Вы до сих пор не разобрались в этих понятиях - прочтите внимательно ст.10 Закона о статусе. Но здесь я спорить с Вами не собираюсь, Для спора нужны аргументы. просто указываю, что появились сообщения, о том, что в некоторых военных учреждениях стали трактовать выслугу лет и военную службу по разному.Дайте ссылочку, плиз. Почитаем, покумекаем... И причем не вопросе предоставления отпусков, а в вопросе увольнения без жилья, т.к. там тоже сказано, что нужно 10 лет военной службы.Да Вы о чем вообще?! Не стоит произвольно воспроизводить то, что в Законе звучит совсем по-другому: Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более.... А что это такое - в ст.10 Закона прописано четко. И нет никакого двоякого трактования. А свои "месяц за полтора" я выслужил еще при Советском Союзе. Меня этим не удивишь. Но в теме речь - о другом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akex56 Опубликовано 26 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2011 Да Вы о чем вообще?! Не стоит произвольно воспроизводить то, что в Законе звучит совсем по-другому: Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более.... А что это такое - в ст.10 Закона прописано четко. И нет никакого двоякого трактования. Да о том же о чем и Вы 10 лет военной службы общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет И в ст. 10 какого закона о том, что такое военная служба, написано? А двоякого - как, входит служба в МВД или нет? ведь в ст. 11 ФЗ о статусе речь также идет о общей продолжительности военной службы только в льготном исчислении. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 27 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2011 Да о том же о чем и Вы Ну уж нет. Я - не о ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ! А если для Вас "10 лет военной службы" и "общая продолжительность военной службы 10 лет" - одно и то-же, тогда понятно - откуда у Вас непонятки с данным вопросом.... И в ст. 10 какого закона о том, что такое военная служба, написано?А зачем об этом писать в ст.10 Закона о статусе?! Только лишь потому, что термин ВОЕННАЯ СЛУЖБА Вы пытаетесь прилепить туда, где идет речь об ОБЩЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ В ЛЬГОТНОМ ИСЧИСЛЕНИИ?! Если Вас интересует - что же такое ВОЕННАЯ СЛУЖБА - тогда ещё раз см.ст.2 Закона о воинской обязанности и военной службе. Там нет ни слова о её П Р О Д О Л Ж И Т Е Л Ь Н О С Т И! Не следует мешать все, установленные Законом понятия, в одну кучу. Даже если Вам кажется, что они звучат очень похоже. ИМХО. А двоякого - как, входит служба в МВД или нет?В ОБЩУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ В ЛЬГОТНОМ ИСЧИСЛЕНИИ, которая применяется для исчисления продолжительности основного отпуска военнослужащему - входит. Надоело повторять уже... А чего Вас тогда не смущает то, что служба в милиции засчитывается при исчислении пенсии за выслугу лет на ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ?! Это ж не военная служба! ведь в ст. 11 ФЗ о статусе речь также идет о общей продолжительности военной службы только в льготном исчислении.Ну и что?! В неё входит ОБЩАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, исчисленная по правилам п.1,2 ПП941 и входящие в эту продолжительность периоды, рассчитанные с коэффициентами по правилам п.3 ПП941. Что тут сложного? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kolos81 Опубликовано 27 сентября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2011 А какими именно документами, я должен подтвердить службу в МВД, если трудовой недостаточно? Должна быть какая-то выписка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 27 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2011 если трудовой недостаточно? Бывает. Иногда трудовой не очень верят. В любом ларьке её бланки продают - может поэтому. Должна быть какая-то выписка?Что-то типа выписки из послужного списка. Вы ж там служили - Вам должно быть известно - в каком документе личного дела отражаются в милиции периоды службы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akex56 Опубликовано 27 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2011 А какими именно документами, я должен подтвердить службу в МВД, если трудовой недостаточно? Должна быть какая-то выписка? В любой организации издаются приказы (гражданская или военная, без разницы). Возмите выписки из приказов о приеме на службу и об увольнении и рапортом КЧ попросите подшить эти выписки в личное дело. А чего Вас тогда не смущает то, что служба в милиции засчитывается при исчислении пенсии за выслугу лет на ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ?! опять неправильная формулировка. В п. 1 ПП 941 записано, что в выслугу лет для исчисления пенсии засчитывается: - военная службы - служба в милиции И сама пенсия не военная, а пенсия по выслуге лет. Т.е. ПП 941 регулирует правила исчисления выслуги для назначения пенсии по выслуге лет в различных организациях, от ВС РФ до МВД, поэтому и речь идет не только о военной службе. Правила исчисления льготной выслуги также касаются, что МВДэшников, что военнослужащих. А вот в ФЗ о статусе речь идет именно о продолжительности военной службе, а не службы в милиции и т.д. А вот служба в каких организациях приравнивается к военной и определено ст. 2 ФЗ о воинской обязанности и военной службе. А если для Вас "10 лет военной службы" и "общая продолжительность военной службы 10 лет" - одно и то-же, тогда понятно - откуда у Вас непонятки с данным вопросом.... Это не у меня непонятки ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kolos81 Опубликовано 28 сентября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 Для меня вообще показалось странным, что я ни где в иннете не смог найти ответа на свой вопрос, пока не зарегистрировался здесь. Неужели ни у кого не возникало подобного вопроса? Видимо по той причине, что чаще люди уходят с МО в МВД, а не наоборот, а там таких трудностей с подсчетом нет! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВасСА Опубликовано 28 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 Это не у меня непонятки ...Так если всё понятно - зачем сомневаться в том, что служба в милиции входит в общую продолжительность военной службы в льготном исчислении, которая применяется для расчета основного отпуска?! А вот служба в каких организациях приравнивается к военной и определено ст. 2 ФЗ о воинской обязанности и военной службе.Если Вас продолжает так интересовать ЭТОТ вопрос, не относящийся к данной теме - открывайте новую тему - там и обсудим. Неужели ни у кого не возникало подобного вопроса?Да он и не должен возникать! Это - аксиома. Видимо по той причине....Не.... По причине сомнений Akex Иначе бы всё закончилось на посту 2:lol: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.