Kolos81 Опубликовано 24 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 24 сентября, 2011 Если кто-то знает, подскажите пожалуйста на что ссылаться и где можно посмотреть... Я бывший сотрудник МВД, прослужил 4 года в должности Милиционера-бойца ОМОН, в спецзвании сержант. Уволился с МВД и заключил контракт с М.О, прослужил 3 года (+2 срочной службы), в звании старший сержант. При расчете денежного довольствия и отпуска служба в МВД кадровиками не учитывается... говорят что записи в личном деле ни какой нет. Очевидно что действия работодателя незаконны, подскажите пожалуйста что делать и кто должен внести запись, поскольку у меня нет доступа к личному делу.
ВасСА Опубликовано 24 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 24 сентября, 2011 При расчете денежного довольствия и отпуска служба в МВД кадровиками не учитывается... Что учитывается при расчете надбавки за выслугу лет - указано в Правилах исчисления выслуги лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (Постановление Правительства РФ от 14 июля 2000 г. N 524 "Об отдельных выплатах военнослужащим и членам их семей") Правила подсчета выслуги лет в льготном исчислении, исходя их которой считается продолжительность отпуска - Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации" говорят что записи в личном деле ни какой нет. Так представьте документы о службе в МВД! Очевидно что действия работодателя незаконны, Эт Вы так думаете, не читав даже нормативных правовых актов..... подскажите пожалуйста что делать и кто должен внести запись, А как так оказалось, что служба в МВД прошла для Вас бесследно? Запросите тот орган, где Вы служили о подтверждении периода службы и представьте в нынешний кадровый орган.
Kolos81 Опубликовано 24 сентября, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 24 сентября, 2011 Потому что это 2 разных ведомства и личное дело осталось где-то там в архивах. В МВД запись делается, только в трудовой книге. А для военных она якобы не является основанием. Огромнейшее спасибо, за полный ответ! Вы мне очень помогли.
akex56 Опубликовано 25 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2011 Потому что это 2 разных ведомства и личное дело осталось где-то там в архивах. В МВД запись делается, только в трудовой книге. А для военных она якобы не является основанием. Да, проблемы существуют, т.к. в ФЗ о воинской обязанности и военной службе ст. 2 не упомянуто, что в срок военной службы входит служба в МВД (только ВВ МВД), а в ФЗ о статусе по поводу отпуска речь идет об общей продолжительности военной службы в льготном исчислении. Раньше проблем не возникало, но сейчас все начинают вчитываться в каждую букву закона. В Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 к сожалению речь идет о выслуге лет для назначения пенсии, 1. Установить, что в выслугу лет для назначения пенсий после увольнения со службы ... а не для расчета отпуска.
ВасСА Опубликовано 25 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 25 сентября, 2011 к сожалению речь идет о выслуге лет для назначения пенсии, а не для расчета отпуска.А я и не говорил о расчете отпуска! Я сказал о правилах подсчета общей выслуги лет в льготном исчислении. а в ФЗ о статусе по поводу отпуска речь идет об общей продолжительности военной службы в льготном исчислении.В нем же, в ст.10, указано - кто устанавливает порядок исчисления выслуги лет. Можете поспорить в этом вопросе не только со мной, но и с более известными специалистами: 1) Комментарий к Федеральному закону "О статусе военнослужащих" Статья 10. Право на труд Комментарий к п. 2 6. .................................... Государство также гарантирует военнослужащим увеличение количества социальных гарантий и размера компенсаций в соответствии со сроком военной службы, который рассчитывается с учетом общей продолжительности военной службы в календарном исчислении (общая продолжительность военной службы) или общей продолжительности военной службы в льготном исчислении. Порядок исчисления общей продолжительности военной службы, а также общей продолжительности военной службы в льготном исчислении определяется постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941 (с изменениями и дополнениями). А.В. Кудашкин К.В. Фатеев 2) Научно-практический комментарий к Федеральному закону от 27.05.1998г. N76-ФЗ "О статусе военнослужащих" Статья 10.Право на труд Государство также гарантирует военнослужащим увеличение количества социальных гарантий и размера компенсаций в соответствии со сроком военной службы, рассчитываемым в календарном и льготном исчислении. Порядок исчисления общей продолжительности военной службы, а также общей продолжительности военной службы в льготном исчислении определяется постановлением Правительства РФ от 22.09.1993г. N941. БородинИ.А. Теперь Ваша очередь пояснить - в соответствии с каким НПА военнослужащему подсчитывается общая выслуга в льготном исчислении?
Kolos81 Опубликовано 26 сентября, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2011 Если я правильно понял, то при выходе на пенсию- это всё учтётся, но в данный момент 5 суток к отпуску за выслугу- спорно?? Такого быть просто не может. Мне платят за выслугу, уйду на пенсию как положенно и в то же время не имею права на 5 суток к отпуску на данный момент
ВасСА Опубликовано 26 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2011 ...но в данный момент 5 суток к отпуску за выслугу- спорно?? Это оно только у akex56 почему-то вдруг стало спорно. В войсках же применение положений ПП941 для подсчета льготной выслуги лет в период службы не вызывало и вызывает никаких сомнений. Такого быть просто не может.Даже Вам это известно.. и в то же время не имею права на 5 суток к отпуску на данный моментИмеете. Осталось только подтвердить наличие службы в МВД, которое подлежит зачету в общую продолжительность военной службы в льготном исчислении.
akex56 Опубликовано 26 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2011 Теперь Ваша очередь пояснить - в соответствии с каким НПА военнослужащему подсчитывается общая выслуга в льготном исчислении? Тем же постановлением о котором Вы ведете речь, только обратите внимание на формулировки. Если в тексте постановления речь идет 3. В выслугу лет для назначения пенсий уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать на льготных условиях: то в ФЗ о статусе общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении, т.е. не о выслуге лет. Но здесь я спорить с Вами не собираюсь, просто указываю, что появились сообщения, о том, что в некоторых военных учреждениях стали трактовать выслугу лет и военную службу по разному. И причем не вопросе предоставления отпусков, а в вопросе увольнения без жилья, т.к. там тоже сказано, что нужно 10 лет военной службы. Поэтому приведенные Вами ссылки могут быть даже очень полезны при отстаивании своих прав именно в этом вопросе. А свои "месяц за полтора" я выслужил еще при Советском Союзе. Даже были "месяц за полтора" в календарном исчислении. Но концу службы календарных лет было больше необходимого, так что льготные девать уже было не куда.
ВасСА Опубликовано 26 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2011 т.е. не о выслуге лет. А о чём?! О космосе что-ли? Вы не в названия лет на военной службе вчитывайтесь, а в принцип их исчисления в льготном варианте! Разница в названиях вызвана лишь годами издания этих документов, но речь то - о том же самом - ГОДЫ НА ВОЕННОЙ (приравненной к ней) СЛУЖБЕ! В соответствии с действующим законодательством продолжительность военной службы в льготном исчислении учитывается только в трех случаях: 1) при определении размеров пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы; 2) при расчете продолжительности основного отпуска военнослужащих; 3) при исчислении размера процентной надбавки за выслугу лет к денежному довольствию" В остальных - только ОБЩАЯ продолжительность военной службы. В КАЛЕНДАРНОМ исчислении! Если Вы до сих пор не разобрались в этих понятиях - прочтите внимательно ст.10 Закона о статусе. Но здесь я спорить с Вами не собираюсь, Для спора нужны аргументы. просто указываю, что появились сообщения, о том, что в некоторых военных учреждениях стали трактовать выслугу лет и военную службу по разному.Дайте ссылочку, плиз. Почитаем, покумекаем... И причем не вопросе предоставления отпусков, а в вопросе увольнения без жилья, т.к. там тоже сказано, что нужно 10 лет военной службы.Да Вы о чем вообще?! Не стоит произвольно воспроизводить то, что в Законе звучит совсем по-другому: Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более.... А что это такое - в ст.10 Закона прописано четко. И нет никакого двоякого трактования. А свои "месяц за полтора" я выслужил еще при Советском Союзе. Меня этим не удивишь. Но в теме речь - о другом.
akex56 Опубликовано 26 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2011 Да Вы о чем вообще?! Не стоит произвольно воспроизводить то, что в Законе звучит совсем по-другому: Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более.... А что это такое - в ст.10 Закона прописано четко. И нет никакого двоякого трактования. Да о том же о чем и Вы 10 лет военной службы общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет И в ст. 10 какого закона о том, что такое военная служба, написано? А двоякого - как, входит служба в МВД или нет? ведь в ст. 11 ФЗ о статусе речь также идет о общей продолжительности военной службы только в льготном исчислении.
ВасСА Опубликовано 27 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2011 Да о том же о чем и Вы Ну уж нет. Я - не о ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ! А если для Вас "10 лет военной службы" и "общая продолжительность военной службы 10 лет" - одно и то-же, тогда понятно - откуда у Вас непонятки с данным вопросом.... И в ст. 10 какого закона о том, что такое военная служба, написано?А зачем об этом писать в ст.10 Закона о статусе?! Только лишь потому, что термин ВОЕННАЯ СЛУЖБА Вы пытаетесь прилепить туда, где идет речь об ОБЩЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ В ЛЬГОТНОМ ИСЧИСЛЕНИИ?! Если Вас интересует - что же такое ВОЕННАЯ СЛУЖБА - тогда ещё раз см.ст.2 Закона о воинской обязанности и военной службе. Там нет ни слова о её П Р О Д О Л Ж И Т Е Л Ь Н О С Т И! Не следует мешать все, установленные Законом понятия, в одну кучу. Даже если Вам кажется, что они звучат очень похоже. ИМХО. А двоякого - как, входит служба в МВД или нет?В ОБЩУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ В ЛЬГОТНОМ ИСЧИСЛЕНИИ, которая применяется для исчисления продолжительности основного отпуска военнослужащему - входит. Надоело повторять уже... А чего Вас тогда не смущает то, что служба в милиции засчитывается при исчислении пенсии за выслугу лет на ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ?! Это ж не военная служба! ведь в ст. 11 ФЗ о статусе речь также идет о общей продолжительности военной службы только в льготном исчислении.Ну и что?! В неё входит ОБЩАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, исчисленная по правилам п.1,2 ПП941 и входящие в эту продолжительность периоды, рассчитанные с коэффициентами по правилам п.3 ПП941. Что тут сложного?
Kolos81 Опубликовано 27 сентября, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2011 А какими именно документами, я должен подтвердить службу в МВД, если трудовой недостаточно? Должна быть какая-то выписка?
ВасСА Опубликовано 27 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2011 если трудовой недостаточно? Бывает. Иногда трудовой не очень верят. В любом ларьке её бланки продают - может поэтому. Должна быть какая-то выписка?Что-то типа выписки из послужного списка. Вы ж там служили - Вам должно быть известно - в каком документе личного дела отражаются в милиции периоды службы!
akex56 Опубликовано 27 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2011 А какими именно документами, я должен подтвердить службу в МВД, если трудовой недостаточно? Должна быть какая-то выписка? В любой организации издаются приказы (гражданская или военная, без разницы). Возмите выписки из приказов о приеме на службу и об увольнении и рапортом КЧ попросите подшить эти выписки в личное дело. А чего Вас тогда не смущает то, что служба в милиции засчитывается при исчислении пенсии за выслугу лет на ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ?! опять неправильная формулировка. В п. 1 ПП 941 записано, что в выслугу лет для исчисления пенсии засчитывается: - военная службы - служба в милиции И сама пенсия не военная, а пенсия по выслуге лет. Т.е. ПП 941 регулирует правила исчисления выслуги для назначения пенсии по выслуге лет в различных организациях, от ВС РФ до МВД, поэтому и речь идет не только о военной службе. Правила исчисления льготной выслуги также касаются, что МВДэшников, что военнослужащих. А вот в ФЗ о статусе речь идет именно о продолжительности военной службе, а не службы в милиции и т.д. А вот служба в каких организациях приравнивается к военной и определено ст. 2 ФЗ о воинской обязанности и военной службе. А если для Вас "10 лет военной службы" и "общая продолжительность военной службы 10 лет" - одно и то-же, тогда понятно - откуда у Вас непонятки с данным вопросом.... Это не у меня непонятки ...
Kolos81 Опубликовано 28 сентября, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 28 сентября, 2011 Для меня вообще показалось странным, что я ни где в иннете не смог найти ответа на свой вопрос, пока не зарегистрировался здесь. Неужели ни у кого не возникало подобного вопроса? Видимо по той причине, что чаще люди уходят с МО в МВД, а не наоборот, а там таких трудностей с подсчетом нет!
ВасСА Опубликовано 28 сентября, 2011 Жалоба Опубликовано 28 сентября, 2011 Это не у меня непонятки ...Так если всё понятно - зачем сомневаться в том, что служба в милиции входит в общую продолжительность военной службы в льготном исчислении, которая применяется для расчета основного отпуска?! А вот служба в каких организациях приравнивается к военной и определено ст. 2 ФЗ о воинской обязанности и военной службе.Если Вас продолжает так интересовать ЭТОТ вопрос, не относящийся к данной теме - открывайте новую тему - там и обсудим. Неужели ни у кого не возникало подобного вопроса?Да он и не должен возникать! Это - аксиома. Видимо по той причине....Не.... По причине сомнений Akex Иначе бы всё закончилось на посту 2:lol:
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.