Крикнуть хочеться - ВРАЧИ, будте хоть вы людьми!!!!

Решил запостить этот вопрос сюда, к цивилистам, т.к. раздел "Медицинское право" и "Я - потребитель" "заточены" под защиту прав пациентов и потребителей услуг и гнобление медиков.

Итак.

На нескольких сайтах медицинской тематики дается такая формулировка:

"Неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей пациентом, повлёкшее ухудшение качества оказанной медицинской услуги, соответственно снимает ответственность лечащего врача за качество медицинской помощи" без указания правового источника.

Из каких конкретно законов и/или НПА это напрямую следует?

Например, пациент, у которого выявлено некое заболевание, не отказываясь письменно от оказания ему медицинской помощи, упорно этой помощью не пользуется после установления предварительного диагноза.

Учитывая, что медицинская помощь как услуга по природе своей дробна, началом оказания помощи, вероятно, следует считать помощь, оказанную при первом обращении пациента по поводу данного заболевания. Далее какое-то время медицинская помощь продолжает оказываться, однако по различным причинам пациент либо разрывает связь с лечащим врачом/медучреждением, либо не выполняет его назначения, либо выполняет не в должном объеме и/или несвоевременно несмотря на многократные предупреждения и напоминания со стороны медработников. В результате таких действий пациента наступает вред его здоровью или даже смерть.

Однако!

Каким образом врачу либо медицинскому учреждению "отвертеться" от ответственности за ненадлежащее оказание медицинской помощи, повлекшее вред здоровью или жизни потребителя медицинской услуги, если надлежащей эта помощь не могла быть по причине уклонения пациента от получения неотъемлемой части медицинской услуги?

Ведь закон вроде как предусматривает ответственность за вред, причиненный здоровью и жизни гражданина, возлагаемую на причинителя вреда вне зависимости от его вины, а как раз ненадлежащим оказанием медицинской помощи врачом либо медучреждением этот вред и причиняется.

Гражданский кодекс РФ

Статья 404. Вина кредитора

1. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.

2. Правила пункта 1 настоящей статьи соответственно применяются и в случаях, когда должник в силу закона или договора несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства независимо от своей вины.

Статья 404. Вина кредитора

Спасибо за первый ответ.

Но касается ли эта статья ответственности за вред здоровью и жизни потребителя, причиненный при оказании услуги?

Вроде бы, в соответствии с этой статьей возможно уменьшение ответственности за убытки кредитора по договору в связи с долей вины самого кредитора в ненадлежащем исполнеии договора. Да и кредитором в отношениях медработник (ЛПУ) - пациент далеко не всегда является сам пациент.

Извините, что я не по теме, но побольше бы думали не о бумажках, как все врачи, а о пациентах. У каждой третьей- аборт - личная драма. Сами-то на этом месте никогда не были? Я была, за всю жизнь 1 раз, да и то была чистка по поводу замершей. (Хорошо, что двое детей уже были). Так вот - сделали ее хорошо, но с таким отношением, что впору было всех судить за моральный вред. Просила (!!!) платный наркоз, но врач с улыбочкой сказала "и так сойдет". Так что о выборе обезболивания и речи не было! А отходняк от такого наркоза - мало на покажется. Дело было в больнице, очень крупной (не роддом). Соседке по палате сделали около 40 (!!!) уколов ампицилина, а воспаление придатков "что-то не проходило". А поменять антибиотик? Ведь понятно, что не помогает. Девушка бы и сама купила, что угодно, но ей не предлагали, а сама она не врач. Лечат тем,что есть, вернее калечат. Представляете, сколько ей потом желудок восстанавливать. Поэтому крикнуть хочеться - ВРАЧИ, будте хоть вы людьми!!!! Бюрократов с бумажками и так хватает.

Извините, что я не по теме, но побольше бы думали не о бумажках, как все врачи, а о пациентах.

Извините, что продолжу "не по теме". Думание в первую очередь о бумажках, а не о пациентах (кстати, попадаются такие пациенты, о которых после даже краткого общения хорошо думать перестаешь) есть следствие тех условий, в которые поставило врачей общество. Если захотите пояснений: что, почему и как это происходит - без проблем.

Так вот - сделали ее хорошо, но с таким отношением, что впору было всех судить за моральный вред. Просила (!!!) платный наркоз, но врач с улыбочкой сказала "и так сойдет".

Вы были, вероятно, в плане психологии в тот момент для врачей, медсестер и санитарок полноответственным представителем очень давно ненавидящего и унижающего своих медиков и при этом - при личной необходимости - лебезящего перед ними общества.

Соседке по палате сделали около 40 (!!!) уколов ампицилина, а воспаление придатков "что-то не проходило". А поменять антибиотик? Ведь понятно, что не помогает

А что, врачам платят за то, чтобы они думали, верно ставили диагнозы? Это ведь сложнейшая работа! Такая работа не может оплачиваться на уровне прожиточного минимума одного человека. Значит, платит общество врачам не за за использование интеллекта, а за нечто другое. Вот и получаются в результате автоматически выставляемые неверные диагнозы и неверное, соответственно, лечение.

Девушка бы и сама купила, что угодно, но ей не предлагали, а сама она не врач.

А потом бы пошла в прокуратуру (в суд, в страховую медицинскую компанию, в орган управления ЗО, к журналистам - выбрать по вкусу) с жалобой, что ее лечащий врач не обеспечил бесплатным лекарством в стационаре и пришлось покупать их самой, и доктор потом со своей зарплаты в несколько тысяч рублей (в переводе на нынешние тарифы в оплате труда) вынужден был бы компенсировать ее затраты на приобретение медикаментов.

Ради чего доктору было рисковать и совершать столь безрассудный поступок?

Лечат тем,что есть, вернее калечат.

Вот именно: тем, что есть. В этом тоже врачи виноваты? Или все же общество, позволяющее чиновникам давать больницам на приобретение лекарств копейки и требовать, чтобы при этом ни в чем пациентам не отказывали? А также позволяющее тем же чиновникам приобретать в счет этих копеек, но втридорога просроченные и фальсифицированные лекарства?

ВРАЧИ, будте хоть вы людьми!!!!

Долгое время большинство врачей было людьми - отзывчивыми, терпеливо переносящими невзгоды, самоотверженно спасавшими больных.

Только почему-то общество своих врачей за людей, которые имеют право своей тяжелой и высокоответственной профессией зарабатывать на достойную жизнь себе и своим семьям (как это наблюдается практически во всех странах, кроме нескольких обломков СССР), считать отказывалось и отказывается.

Бюрократов с бумажками и так хватает.

Вы уверены, что хватает? Именно поэтому большинство российского электората согласно с тем, что их число с каждым днем растет?

Или все-таки не согласно, но хочет, чтобы на бюрократические амбразуры в его, электората защиту гнобимые им же медики бросались?

Ну-ну...

Просила (!!!) платный наркоз, но врач с улыбочкой сказала "и так сойдет". Так что о выборе обезболивания и речи не было!

Кстати, что бы Вы посоветовали юзерше, задавшей такой вопрос на форуме:"В нашей больнице при аборте применяется обычно плохое неэффективное (не выбор: вызывающее серьезные побочные эффекты) обезболивание, но мне за мои деньги сделали хороший наркоз. Однако я знаю, что аборт должен делаться за счет полиса ОМС. Соответственно, и его обезболивание - тоже. Как мне поступить, чтобы наказать врачей-хапуг и вымогателей?"

И как бы Вы сами поступили, если бы Вам дали, как Вы и просили, платный наркоз?

То-то же.

Сама бы я только спасибо сказала. Ведь должна же быть какая-то альтернатива. В плане моего психологического состояния - оно у меня всегда устойчивое (хорошая семья, два высших образования). И самое главное - не согласны с зарплатой - НЕ РАБОТАЙТЕ. Я понимаю, что она не большая, но и рабочий день часов 5 не велик. Можно в конце концов получить сертификат на часную практику (это я в общем про врачей). Как говорила моя преподаватель экономики : если человек в трудоспособном возрасте и состоянии беден, то он САМ В ЭТОМ ВИНОВАТ.

Вы были, вероятно, в плане психологии в тот момент для врачей, медсестер и санитарок полноответственным представителем очень давно ненавидящего и унижающего своих медиков и при этом - при личной необходимости - лебезящего перед ними общества.

С подобным отношением к пациентам... это не врачи.

А что, врачам платят за то, чтобы они думали, верно ставили диагнозы?

А за что платят врачам?

Ведь должна же быть какая-то альтернатива.

Должна быть. Я тоже считаю, что метод обезболивания в идеале должен выбираться из нескольких имеющихся в медучреждении возможностей совместно врачом и пациенткой. Причем последней должна быть дана в доступной для нее форме информация о достоинствах и недостатках каждого их них, в том числе об опасности применения отдельных видов обезболивания лично для нее. Ряд методов обезболивания возможно было бы применять за дополнительную плату. Если ни один из предложенных допустимых и доступных методов обезболивания пациентку не устроил, в производстве аборта в данном ЛПУ ей должно быть отказано. Повторяю: это в идеале. Который должен быть зафиксирован в стандарте медицинской помощи при аборте, включающем минимальный обязательный для каждого медучреждения перечень методов обезболивания и наименований лекарственных средств для него (по непатентованному названию) и имеющем обязательную силу для ЛПУ. Но нет такого стандарта. К сожалению.

А потому, в соответствии с неопределенной формулировкой из Инструкции о порядке проведения операции искуусственного прерывания беременности, утвержденной Приказом МЗ и СР от 04.10.2003 г. № 484: "п.13. Проведение операции искусственного прерывания беременности должно осуществляться с обязательным адекватным обезболиванием", в каждом гинекологическом и акушерском отделении доктора действуют кто во что горазд. Пойди потом докажи, что обезболивание было неадекватным. И никак невозможно обязать в настоящее время врача сделать аборт действительно безболезненным при минимизации побочных эффектов от анестезии или наркоза. Зачем ему об этом голову напрягать, лишнюю работу выполнять, если за это работодатель не платит?

И платно нельзя. Официально брать плату за аборт и сопутствующие ему медицинские манипуляции запрещено, т.к. искусственное прерывание беременности входит в программу ОМС. Неофициальная оплата - вне закона, о ней говорить не будем.

В НОРМАЛЬНЫХ частных клиниках - иначе. Там ради привлечения пациенток нетрудно создать для них максимально благоприятные условия.

И самое главное - не согласны с зарплатой - НЕ РАБОТАЙТЕ..

Это призыв к забастовке медиков?

Или демагогический аргумент?

Если первое - то при такой забастовке мало никому не покажется. Однако она не осуществима на практике. В том числе потому, что значительная часть врачей продолжит работать, чтобы не потерять и даже преумножить свои "левые" доходы. Так что у врачей, не занимающихся поборами и вымогательством, нет шансов.

Если второе - то и отвечать на такой довод бессмысленно.

Я понимаю, что она не большая, но и рабочий день часов 5 не велик.

У подавляющего большинства врачей - 39 часов в неделю на ставку.

5 часов рабочий день у очень небольшой части врачей, у тех, которым совмещение по их специальности запрещено, а на другую они могут переучиться лишь за свой счет (запретительно дорого), если работодателю они нужны именно в той специальности, в которой они уже работают. А потому и повысить свои доходы за счет совместительства они не могут.

Можно в конце концов получить сертификат на часную практику (это я в общем про врачей).

Или уйти работать в уже имеющуюся частную структуру.

Конечно можно. В мегаполисе или в очень крупном городе с достаточно высокими доходами большей части населения.

Таких городов и такого населения в России меньшинство. На всех врачей мест в частных клиниках не хватит, а пациенты в них не наездятся. Куда остальным врачам и остальному населению деваться?

Как говорила моя преподаватель экономики : если человек в трудоспособном возрасте и состоянии беден, то он САМ В ЭТОМ ВИНОВАТ.

Ваша преподаватель - приверженка вульгарного либертарианства? И Вы тоже считаете, что идеи либертарианства овладели массами и лежат в основе внутренней политики государства? И что честный труд в России оплачивается адекватно вкладываемым работниками затратам без существенных перекосов?

С подобным отношением к пациентам... это не врачи.

Потому что врачи в Вашем представлении обязаны быть лишенными каких-либо эмоций, кроме положительных, на них не может воздействовать ни массированная пропаганда в СМИ, направленная против медиков (врачи ведь видят в большинстве живописуемых в СМИ случаях "врачебных преступлений" массу несостыковок, натяжек, передергиваний), ни отрицательные, направленные против них эмоции пациентов и их зачастую оскорбительное поведение, ни унижение их обществом, считающим, что их даже высокопрофессиональный труд стоит копейки или даже не стоит ничего?

Врачи что, обязаны быть идеальными людьми, по-Вашему? Кто и что их к этому обязывает юридически?

Я-то сам почти соответствую таким представлениям о враче (вот как нескромно), но я - белая ворона во врачебном сообществе. При этом я прекрасно понимаю большинство своих коллег и не беру на себя право осуждать их за неидеальность.

А за что платят врачам?

Работодатели в бюджетных и государственных ЛПУ платят фактически за правильное оформление огромного количества бумаг, сопровождающих оказание медицинской помощи. А финансирующие организации медицинским учреждениям - за вал из пациентов (за количество посещений и койкодней). Потому и работодатель требует от врачей именно высоких валовых показателей, выполнения завышенного плана посещений и койкодней. Правда, и за высокие валовые показатели не платит дополнительно ни копейки. Уволить вот только может за их невыполнение. Качество работы при оплате труда не учитывается вообще. Нигде и никем. Так, пожурить иногда могут за очень уж явные проколы. Или выговор объявить, причем далеко не всегда виновным лицам.

При этом повышение качества работы врачей неизбежно приводит к снижению как финансирования, так и оплаты труда.

Потому что врачи в Вашем представлении обязаны быть лишенными каких-либо эмоций, кроме положительных, на них не может воздействовать ни массированная пропаганда в СМИ, направленная против медиков (врачи ведь видят в большинстве живописуемых в СМИ случаях "врачебных преступлений" массу несостыковок, натяжек, передергиваний), ни отрицательные, направленные против них эмоции пациентов и их зачастую оскорбительное поведение, ни унижение их обществом, считающим, что их даже высокопрофессиональный труд стоит копейки или даже не стоит ничего?

Врачи что, обязаны быть идеальными людьми, по-Вашему? Кто и что их к этому обязывает юридически?

Знаете, я не врач, но свою работу я люблю, и когда ее делаю все эмоции отступают на задний план. Злость, обида, раздражение - все это остается "за бортом". При этом, я далеко не идеал. Просто работа затягивает с головой. Мне кажется так же бывает и у других, у тех кто действительно работает по призванию, а не "отрабатывает часы". А врач - такая профессия, которую не любить, тому, кто ею занимается, просто недопустимо. Лучше уж уйти, и заниматься чем-то другим.

Качество работы при оплате труда не учитывается вообще.

А вот это очень плохо. Количество жалоб на врача непременно должно учитываться при оплате его труда. И за, так называемые "врачебные ошибки" надо наказывать строже (так же и за не оказание необходимой помощи). Они слишком дорого порой обходятся пациентам. А то вон посадили "доктора" по вине которого ребенок без руки остался, так такой шум поднялся. Ах, какой он бедный и несчастный, какая у врачей жизнь тяжелая. Так извините, они знали на что идут, когда в мед.вузы поступали. Нельзя так наплевательски относиться к людям, к больным людям, которые ждут помощи.

Знаете, я не врач, но свою работу я люблю, и когда ее делаю все эмоции отступают на задний план.

Знаете, мне об этом не надо говорить. Если бы я - именно я - не любил свою работу, то давно бы ушел. Хотя мысль об уходе все чаще меня посещает в последние годы. Требовать и даже надеяться на то, чтобы из медицины ушли все врачи, не любящие, по моему мнению (а не ошибаюсь ли я?), свою работу, полагаю оторванным от жизни прожектерством.

А врач - такая профессия, которую не любить, тому, кто ею занимается, просто недопустимо.

Недопустимо?!

А требовать, чтобы врачи врачевали почти исключительно из любви к искусству, не добиваясь при этом, чтобы их наисложнейший профессиональный труд оплачивался в достойном размере, позволяющем вкладывать хотя бы часть заработанных денег в самообразование и повышение квалификации - это либо узконаправленное издевательство над теми, в чьей помощи нуждаетесь или, возможно, будете когда-либо нуждаться, либо поддержка, как и большинством членов общества, осуществляемой властями дискрисминации граждан по профессиональному признаку - ЭТО допустимо?

Количество жалоб на врача непременно должно учитываться при оплате его труда.

Любых жалоб? Или обоснованных?

Впрочем, я - за. И учитывать надо не только количество жалоб, но и многие другие качественные показатели.

Только если теперешние любимые народом наши правители такой учет введут, то, боюсь, всё будет сделано шиворот-на-выворот. Кроме того, без повышения базовой оплаты труда в разы такой учет качества работы не даст никакого эффекта. Какая разница врачу-халтурщику и при этом вымогателю: получит он 7 тыщ зарплаты (я беру з/п врачей России, а не стольных градов) или не получит ее вовсе?

Они (ошибки врачей - Моветоныч)слишком дорого порой обходятся пациентам.

И что сделали пациенты, в которых числится все российское общество, для исправления ситуации, кроме требования к властям придержащим взять кнут пожестче? Может быть, пациентам слишком дорого обходится их собственная мировоззренческая ошибка - нежелание добиваться от Правительства настоящей реформы здравоохранения и перекладывание ответственности на самих медиков?

А то вон посадили "доктора" по вине которого ребенок без руки остался, так такой шум поднялся. Ах, какой он бедный и несчастный, какая у врачей жизнь тяжелая.

Так извините, они знали на что идут, когда в мед.вузы поступали.

В медвузы поступают большей частью юноши и девушки, полные романтических иллюзий относительно врачебного труда. Они еще не знают, на что идут. Мне искренне жаль их.

Нельзя так наплевательски относиться к людям, к больным людям, которые ждут помощи.

А могут и не дождаться ее вовсе, если дело так и дальше пойдет. В нашей центральной (и единственной) городской больнице, например, штаты по врачебным должностям укомплектованы всего на 23%. С каждым годом уходят по 3-5 врачей туда, где больше платят. Два доктора с дефицитными специальностями и первыми категориями - инфекционист и эндокринолог - ушли работать в 2008 году в банк. Уборщицами.

И в этом оставшиеся врачи виноваты?

Или где?

Количество жалоб на врача непременно должно учитываться при оплате его труда

Вот это действительно "суперздравая" мысль!

При таком раскладе я, к примеру , вообще была бы без зарплаты(если учитывать количество жалоб)-только потому, что все вопросы по льготныл медикаментам в нашей больнице курировала я.

Основная ошибка нас всех - мы слишком многого ждем от медицины, забывая,что это всго лишь ремесло.и есть масса вещей, неизвестных любой науке, есть пределы познания.

И врач делает лишь то, что может, да далеко не все свои знания может и имеет право применить.Дело в том, что в настоящее время "все ходы записаны"и система такова, что выйти за рамки "Стандартов лечения"-я не могу.

Сколь бы долго мы не сотрясали воздух лозунгами-"Лечить больного, а не болезнь!"-дудки!!!!

Мне, врачу, Минздравом четко и однозначно расписаны препараты, дозы, курсы лечения всех болезней. И если я , не дай Бог, вышла за эти рамки- в лучшем случае я поплачусь рублем, а в худшем- и свободой...

Вот и разрывается доктор между желанием помочь пациенту адекватно и желанием сберечь свою задницу(пардон)

Вы же посмотрите здраво, непредвзято- развернута целая кампания в СМИ- новое "Дело врачей".

И при этом ни слова о супермизерном медицинском снабжении больниц!

Хотите хохму? Знаете, сколько денег в день отпущено компаниями ОМС на приобретение лекарств в сутки в условиях дневного стационара?

38 рублей! ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ!!!(у Вас все в порядке со зрением)- что можно приобрести для пациента на эти деньги?

Было бы смешно, если б не было так грустно.....

плюс широко развернутая кампания про врачей-хапуг, да я 25 раз подумаю, прежде чем больной будет что-либо приобретать!

что все вопросы по льготныл медикаментам в нашей больнице курировала я.

Так вот кто главный вредитель и пациентоненавистник!

Вот и разрывается доктор между желанием помочь пациенту адекватно и желанием сберечь свою задницу

Готовность в любой момент подставить свою задницу для поддержки пациента или для любого другого его действия - одно из главных должных качеств настоящего врача. Не так ли, уважаемые Yanat и Мариna?

И при этом ни слова о супермизерном медицинском снабжении больниц!

Так мне иногда особо продвинутые в защите своих прав на охрану здоровья пациентки и говорят:"Раз у больницы нет денег для приобретения всех лекарств, в которых я нуждаюсь, а обеспечить меня ими Вы обязаны, - покупайте их за свои собственные деньги. А мне - вынь да положь! А то жалобу в Минздрав напишу".

Ведь настоящие врачи просто должны становиться в очередь, чтобы ответить по обязательствам государства перед больными. Верно, дорогие Yanat и Мариna?

38 рублей! ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ!!!(у Вас все в порядке со зрением)- что можно приобрести для пациента на эти деньги?

Всё! Всё, что нужно для лечения. Ни в чем пациенту ради его выздоровления настоящий врач отказывать не должен.

Я уже достаточно проникся передовым общественным видением проблемы, уважаемые Yanat и Мариna?

Мариna, чего ж так всех под одну гребёнку-то ?

Поэтому крикнуть хочеться - ВРАЧИ, будте хоть вы людьми!!!!

АБСОЛЮТНО УВЕРЕНА, что врачам надо давать деньги!!!

Всегда материально благодарю врачей!!!

АБСОЛЮТНО УВЕРЕНА, что врачам надо давать деньги!!!

Всё правильно . А если кто-то считает , что врачи такие-сякие и всем чего-то должны , что же вы сами не стали врачами и не показываете пример , как оно надо ?

Сообщение от Мариna

Поэтому крикнуть хочеться - ВРАЧИ, будте хоть вы людьми!!!!

С той же просьбой можно обратиться к некоторым пациентом !

И что сделали пациенты, в которых числится все российское общество, для исправления ситуации, кроме требования к властям придержащим взять кнут пожестче? Может быть, пациентам слишком дорого обходится их собственная мировоззренческая ошибка - нежелание добиваться от Правительства настоящей реформы здравоохранения и перекладывание ответственности на самих медиков?

И кто же этого должен добиваться ??? Пациенты - которые нихрена не понимают ни в медицине ни в реформах здравоохранения ?!! А потом сами же будете возмущаться, что надобивались тут всякой ерунды ...

Или пациенты сами должны изучать медицину, чтобы добиваться своего правильного лечения и правильных реформ здравоохранения ? Так тогда для чего же им врачи-то нужны будут ?

АБСОЛЮТНО УВЕРЕНА, что врачам надо давать деньги!!! Всегда материально благодарю врачей!!!

Во-во !!! А они вам за это не назначают побольше вредных процедур ? Чтобы подольше болели - а то как же лишиться такого выгодного пациента ?

А требовать, чтобы врачи врачевали почти исключительно из любви к искусству, не добиваясь при этом, чтобы их наисложнейший профессиональный труд оплачивался в достойном размере, позволяющем вкладывать хотя бы часть заработанных денег в самообразование и повышение квалификации - это либо узконаправленное издевательство над теми, в чьей помощи нуждаетесь или, возможно, будете когда-либо нуждаться

А что можно, по Вашему мнению, требовать от врачей? Можно требовать от них требовать профессионализма и четкого выполнения своих обязанностей, или это тоже будет считаться издевательством? Ну, а если этого нельзя, хотя бы что бы не хамили можно, а?

И еще о деньгах. По себе знаю, сколько бы денег не было, их все равно мало.

А что можно, по Вашему мнению, требовать от врачей? Можно требовать от них ... профессионализма и четкого выполнения своих обязанностей, или это тоже будет считаться издевательством?

Во многих случаях - да, издевательством. Это как требовать от медицинской сестры выполнения обязанностей врача.

Для профессионализма необходимо, чтобы врач имел возможность постоянно повышать, а по некоторым позициям, с которыми он редко сталкивается, хотя бы поддерживать свой профессиональный уровень. На учебу деньги нужны. И желание преподавателей факультетов повышения квалификации чему-нибудь реальному, практически необходимому научить курсантов-врачей, проходящих раз в 5 лет так называемое усовершенствование. А то по национальному проекту наполучали больницы медицинского оборудования, а работать на нем некому: никто не умеет. Не обучался. Предлагают ехать учиться на рабочие места туда, где аналогичное оборудование уже давно используется. Но там мы, обучающиеся, никому не нужны, и никто не заинтересован в действительности научить коллег. Но, допустив, научился доктор работать на аппарате за свой счет, оплатив учебу и проживание в чужом городе (не забываете, что большинство врачей живут и работают вдалеке от крупных центров?). И что? А вот что: эта новая работа становится для него дополнительной обузой, потому что штатные должности для этой работы не выделяются и труд не нормируется и не оплачивается. Занимается он ею помимо и в ущерб своим основным обязанностям. И на фига тогда врачу научаться использовать новое оборудование? Опять из любви к искусству? Что ж, встречаются и дакие подвижники, но Вы требуете подвижничества от всех врачей. По какому праву? Чем Вы это подвижничество, как представитель общества, готовы простимклировать или уже стимулируете? Или, может, от властей предержащих требуете это делать?

Также обязательным является освобождение врача от обязанности любой ценой выолнять завышенный план приема амбулаторных пациентов и план по количеству пролеченных в стационаре больных. Врачу думать некогда над постановкой диагноза в сколь-либо сложном случае, требующем дифференциального анализа жалоб, анамнеза, данных осмотра и объективных показателей здоровья пациента. Чтобы подобрать и корректировать индивидуальное лечение времени нужно гораздо больше, чем остается от исписывания гор макулатуры и сидения на планерках, медсоветах, а также стояния на ковре у начальников, общения с бесконечными внешними проверяющими работу медиков.

Напомню, что врачу зарплату платят не за качество работы (в нем, в основном, проявляется профессионализм), а за ее количество (зачастую - приписки, о которых знают все медицинские чиновники, но используют для держания врачей на крючке) и "правильное" написание липовых отчетов.

Это так, навскидку. Еще масса причин, почему прежде, чем требовать от врача профессионализма, надо его вооружить профессиональными знаниями и платить именно за профессиональную работу, а не за ее симулякр.

Иначе - форменное издевательство.

Для четкого выполнения врачом своих обязанностей, в первую очередь, необходимо эти трудовые обязанности четко прописать. Вроде бы и есть должностные инструкции, но там все настолько расплывчато, неконкретно, что как их не выполняй, все равно нечетко выйдет.

Необходимо, чтобы от врача не требовали постоянно бесплатного выполнения работы сверх этих обязанностей, чтобы не предлагали за свой счет обеспечивать материально-техническую базу для выполнения своих обязанностей (как Вы думаете, как обеспечивается врачебный труд канцелярскими товарами и бумагой, расходными материалами к оргтехнике в большинстве больниц? Финансирование-то этих статей расходов медучреждений практически нулевое, а связи с кризисом его вообще убрали). Это - элемент и следствие экономии общества в целом на здравоохранении.

Ну, а если этого нельзя, хотя бы что бы не хамили можно, а?

Это в обществе-то, в котором все кругом друг другу только и делают, что хамят?

Или врачи с другой планеты прилетели? А может, их сдержанность как-то дополнительно стимулируется?

И еще о деньгах. По себе знаю, сколько бы денег не было, их все равно мало.

Это плохо лишь в том случае, когда их количество не зависит от качества, количества и общественной полезности труда человека, получающего деньги.

У Вас другое мнение?

Это такой разговор , когда одни обвиняют врачей , другие - пациентов , а на самом деле надо объединиться и поругать систему в целом .

У нас медицина , по крайней мере бесплатная , можно сказать просто брошена . Отсюда и непрофессионализм , а профессионализм иногда и взять негде , и отсутствие лекарств , и т.д. Но у нас и многие пациенты просто не умеют вести себя культурно , отсюда и хамство , и потребительское отношение к врачам .

В любой профессии хватает и хороших , и плохих .

Во многих случаях - да, издевательством. Это как требовать от медицинской сестры выполнения обязанностей врача. Для профессионализма необходимо, ...

. . . . . . . . . . .

Великолепно !!! Славное обширное описание тяжёлой жизни врача !!!

Теперь сюда ещё приписать такое же обширное описание тяжёлой жизни учителя, затем бухгалтера, затем ... и т. д., и т. п. ...

Когда дойдём до описания тяжёлой жизни олигарха, тему можно будет закрыть

А конкретные проблемы реальных людей - да пусть они сами их решают ...

Великолепно !!! Славное обширное описание тяжёлой жизни врача !!!

Вы бесплатные керамические коронки хотите??

Или аборт в ВИП-клинике на халяву сделать??

Для людей с небольшим достатком есть прекрасная бесплатная медицина. Причем, абсолютно нормальная.

Люди, покупающие ВИП-услуги, сами решают, "купить" ли им хамство усталого терапевта или оплаченную улыбку врача из платной клиники.

Когда дойдём до описания тяжёлой жизни олигарха, тему можно будет закрыть

А конкретные проблемы реальных людей - да пусть они сами их решают ...

Абсолютно ясно читаемая зависть к людям с достатком, больше вашего.

Великолепно !!! Славное обширное описание тяжёлой жизни врача !!!

Да нет,

natalie90, Вы немного неверно поняли-это не жизнеописание, а просто объяснение людям, незнающим систему "изнутри",чтобы понятней стало- отчего мы имеем то, что имеем....

Вот прикиньте на минуточку- насколько более раздражительным, торопливым, "черствым" станет любой человек, работающий с постоянной перегрузкой? Насколько более или менее качественным станет труд, скажем, бухгалтера, ведущей 2 предприятия за одну зарплату и в прежнем режиме рабочего времени?

А у врачей, как правило, подобные цейтноты и переработки случаются не в "авральном режиме", а представляют собой уже чуть ли не норму...

Нервная система имеет предел прочности...

А говорить о том, насколько полноценный отдых может себе позволить средний врач, да еще и с семьей не приходится.

Не нужно идеализировать профессию врача- мол, врач- образец человеколюбия, самопожертвования,и т.д.

Ну не ждем же мы чуткости от автослесаря, сантехника или парикмахерши! Нам интересно только получить услугу и ,желательно,качественную- вот и все!

Нельзя же , в самом деле, идти в поликлинику с уверенностью, что там ОБЯЗАНЫ ради Вас расшибиться в лепешку!

Многие ли на своих рабочих местах это делают?

Кто Вас примет в , скажем, обеденный перерыв?

Кто "закроет глаза" на недостающие документы?

Да никто и никогда!

Скажете, не надо "расшибаться в лепешку"?

так в том-то и дело, что для того, чтобы человек получил все быстро и качественно, в условиях нынешнего нашего здравоохранения- без этого никак. А когда делается так, как возможно в реальных условиях-и получаются многочасовые очереди к врачу, многодневные очереди на исследования и т.д. и т.п.

Абсолютно ясно читаемая зависть к людям с достатком, больше вашего.

Всего лишь - предостережение ...

p.s.: И не зачем сразу принимать мои слова на свой счёт, а тем более отвечать хамством на пост, который Вы всё равно удалили.

Вы немного неверно поняли-это не жизнеописание, а просто объяснение людям, незнающим систему "изнутри",чтобы понятней стало- отчего мы имеем то, что имеем....

. . . . . . . . . . .

Ну да ! А учителя конечно же работают с меньшей самоотдачей, и к ним "система" более милостива несомненно ! А так же к представителям всех других профессий, работающих в госсекторе ...

И уж совсем благосклонна "система" к пенсионерам и инвалидам ! Я уж не говорю о детях - их она просто благодетельствует на каждом шагу

Другие-то категории граждан по ОМС не лечатся ...

Только врачи у нас "системой" не обласканы, а потому имеют полное моральное право требовать с пенсионеров, инвалидов, и прочих "обласканных" дополнительного обеспечения в виде подачек. А не дадут - так мы им устроим "весёлую жизнь" (для этого-то особого таланта не надо)

А учителя конечно же работают с меньшей самоотдачей, и к ним "система" более милостива несомненно! А так же к представителям всех других профессий, работающих в госсекторе ...

И уж совсем благосклонна "система" к пенсионерам и инвалидам ! Я уж не говорю о детях - их она просто благодетельствует на каждом шагу

То, что делает государство при поддержке общества с образованием и учителями - это отдельная песня. И у меня нет никаких оснований высказывать претензии всем педагогам оптом. Потому как я в курсе и их угнетенного положения, и того, какую образовательную политику проводят власть имущие. Не об этом речь в топике. Хотя если даже поверхностно проанализировать то, что вытворяет наша вертикаль власти в социальных отраслях в целом, станет ясно, что давно надо в консерватории что-то менять, как говаривал М.Жванецкий еще в советское время. Дорогим же россиянам влом напрячь мозги и приложить усилия к тому, чтобы заставить вертикаль развертикалиться и чтобы дать возможность другим людям проводить иную социальную политику в интересах всех граждан. Гораздо проще во всех своих бедах стрелочников винить.

А также оправдявать госбезобразия в одной сфере неменьшими госбезобразиями в другой.

Только врачи у нас "системой" не обласканы, а потому имеют полное моральное право требовать с пенсионеров, инвалидов, и прочих "обласканных" дополнительного обеспечения в виде подачек. А не дадут - так мы им устроим "весёлую жизнь" (для этого-то особого таланта не надо)

Передергивать изволите?

Кто здесь говорил об этом моральном праве?

Речь шла о том, что за свой счет врачи не обязаны отвечать по обязательствам государства перед пациентами. И требования этого к ним со стороны пациентов ничем не оправданы.

Что касается "веселой жизни", так не врачи ее пенсионерам и инвалидам, а также прочим нуждающимся устраивают. Что неясного?