Замена полотенцесушителя

[Mapku3a]

Добрый день, прошу помощи!

У нас такая ситуация. 12 лет в квартире моего мужа был ремонт, произвели замену полотенцесушителя. При этом присутствовал слесарь из ЖЭКа (отключал воду, проверял правильность проделанной работы, включал воду). Сейчас соседка с 12 этажа (мы живем на 8) пришла к нам проверить трубы - т.к. до нее горячая вода не доходит). Проверили - сантехник сказал, что это наша вина, т.к. у нас заужены трубы(12 лет вода доходила, а сейчас вдруг перестала) .

Спустя 2 дня нам позвонил сантехник (или мастер - так до конца и не поняли кто это) и сказал что счас придет с предписанием на замену полотенцесушителя и зауженных труб, чтоб мы его подписали. мы отказались. Нам обещали направить его по почте и подать на нас в суд.

Сходили в ЖЭК чтоб получить письменное заключение на каком основании нам предъявляют притензии без проверок, актов, комиссии. На что начальник ЖЭКа сказала, что сантехник и есть комиссия, можете вызвать свою независимую, и отправила нас в управляющую компанию (ДЕЗ).

Сегодня были там - они вообще ничего не знают, и отправляют к тому, кто нам это предписание давать собирался.

Вопрос: Как вести себя дальше и стоит ли на почте получать это предписание?

[Lyao-Van]

Предпиcaниe (типа приказ что-ли) могут вручать ВЛАСТНЫЕ ОРГАНЫ с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ВЛАСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, устраняющие нарушения законности. Это конечно различные госинспекции, прокуроры, местные органы власти. Все остальные могут только:

просить;

умолять;

настаивать

Конфликты с подобными плакальщиками разрешаются в суде. Вопрос кто туда пойдёт первым. А второй вопрос (он же и главный): есть ли на полотенцесушителе отсекающие вентили. Если вентилей нет, это общее имущество и тогда ЖЭК отвечает за его исправное функционирование до последней шайбы.

Третий вопрос даже и при наличии вентилей есть ли у вас свидетели, что ремонт проводился 12 лет-назад? Или какие-то документы? Тогда действовало старое законодательство, а по нему на вас не могла быть возложена ответственность, т.к. ремонт тогда принципиально выполнялся только ЖЭК и с ведома и разрешения ЖЭК, и Вы к этому никакого отношения не имеете.

[Lyao-Van]

Предпиcaниe (типа приказ что-ли) могут вручать ВЛАСТНЫЕ ОРГАНЫ с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ВЛАСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, устраняющие нарушения законности. Это конечно различные госинспекции, прокуроры, местные органы власти. Все остальные могут только:

просить;

умолять;

настаивать

Конфликты с подобными плакальщиками разрешаются в суде. Вопрос кто туда пойдёт первым. А второй вопрос (он же и главный): есть ли на полотенцесушителе отсекающие вентили. Если вентилей нет, это общее имущество и тогда ЖЭК отвечает за его исправное функционирование до последней шайбы.

Третий вопрос даже и при наличии вентилей есть ли у вас свидетели, что ремонт проводился 12 лет-назад? Или какие-то документы? Тогда действовало старое законодательство, а по нему на вас не могла быть возложена ответственность, т.к. ремонт тогда принципиально выполнялся только ЖЭК и с ведома и разрешения ЖЭК, и Вы к этому никакого отношения не имеете. Чтобы возложить вину на вас обвиняющая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. Отсутствие актов приёмки работ не являются доказательством Вашей вины, и кроме того до 2003 г. ЖЭК обязан был обследовать полотенцесушилки с периодичностью 2 раза в год согласно ВСН 58-88 (р). Спрашивается они раньше не видели, что трубы были узкие?

[Mapku3a]

Предпиcaниe (типа приказ что-ли) могут вручать ВЛАСТНЫЕ ОРГАНЫ с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ВЛАСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ, устраняющие нарушения законности. Это конечно различные госинспекции, прокуроры, местные органы власти. Все остальные могут только:

просить;

умолять;

настаивать

Чем это можно обосновать? Врядли мои слова не подтвержденные законодательно дадут результат.

А второй вопрос (он же и главный): есть ли на полотенцесушителе отсекающие вентили. Если вентилей нет, это общее имущество и тогда ЖЭК отвечает за его исправное функционирование до последней шайбы.

Если я правильно понимаю что вы имеете ввиду - вентелей нет.

Третий вопрос даже и при наличии вентилей есть ли у вас свидетели, что ремонт проводился 12 лет-назад? Или какие-то документы? Тогда действовало старое законодательство, а по нему на вас не могла быть возложена ответственность, т.к. ремонт тогда принципиально выполнялся только ЖЭК и с ведома и разрешения ЖЭК, и Вы к этому никакого отношения не имеете

Свидетелей как и документы надо поискать, может остался где договор со строительной компанией. Не совсем поняла про ремонт "принципиально ЖЭК". Мы нанимали ремонтную компанию, которая делала ремонт в квартире и полотенцесушитель также меняли они. слесарь из ЖЭКа только проверял правильность выполненых работ, но нигде у нас нет записей, что он был и со всем был согласен.

Чтобы возложить вину на вас обвиняющая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается

Не понятно кто и на что ссылается, учитывая что только слесарь в течении 2 минут смотрел на этот полотенцесушитель, актов не составлял, нам ничего не показывал, подписывать не давал.

и кроме того до 2003 г. ЖЭК обязан был обследовать полотенцесушилки с периодичностью 2 раза в год согласно ВСН 58-88 (р). Спрашивается они раньше не видели, что трубы были узкие?

Видимо они вообще не вкурсе, что должны были это делать, так как все 12 лет они не приходили и ничего не проверяли.

Самое интересное для меня лично - что вдруг у нас могло измениться - если 12 лет вода доходила нормально, а сейчас перестала.

[Lyao-Van]

Чем это можно обосновать? Врядли мои слова не подтвержденные законодательно дадут результат.

А слов и не нужно, вы состоите с ЖЭК в договоре, вы равноправные по договору стороны. И если ЖЭК пишет предписание вам, то напишите и Вы ему, юридически оба "предпиcaния" равноправны. Можете ничего не писать и не относиться к предпиcaниeм серьёзно. Вас по закону могут только просить (умолять ), а при нарушениях предъявлять ПРЕТЕНЗИЮ. Ещё как вариант судебный иск, но у них нет для выигрыша оснований.

Если я правильно понимаю что вы имеете ввиду - вентелей нет.

Свидетелей как и документы надо поискать, может остался где договор со строительной компанией. Не совсем поняла про ремонт "принципиально ЖЭК". Мы нанимали ремонтную компанию, которая делала ремонт в квартире и полотенцесушитель также меняли они. слесарь из ЖЭКа только проверял правильность выполненых работ, но нигде у нас нет записей, что он был и со всем был согласен.

Не понятно кто и на что ссылается, учитывая что только слесарь в течении 2 минут смотрел на этот полотенцесушитель, актов не составлял, нам ничего не показывал, подписывать не давал.

Видимо они вообще не вкурсе, что должны были это делать, так как все 12 лет они не приходили и ничего не проверяли.

Самое интересное для меня лично - что вдруг у нас могло измениться - если 12 лет вода доходила нормально, а сейчас перестала.

Могу сказать, что фирма, которую Вы нанимали вас подставила. Произошло вот что. По нынешним правилам вы осуществили незаконное переустройство жилого помещения. Но это по нынешним, а по старым нет. Но если Вы соберёте доказательства, что ремонт был произведён 12 лет-назад, тогда по действующему в то время законодательству ЖЭК обязан был бесплатно (ПРИЛОЖЕНИЕ 8 к ПРАВИЛАМ И НОРМАМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА Утверждены: приказом Государственного комитета РФ по жилищной и строительной политике от 26.12.97г. № 17-139)) отремонтировать Вам неисправный полотенцесушитель. И без ведома ЖЭК самовольное переустройство было просто невозможно в силу необходимости отключать стояк. В ваших интересах забыть, что монтаж Вам делала фирма. Учтите, что ремонт должен выполняется ЖЭК по заявке в диспетчерскую. Записи в журнале заявок могут быть как в вашу пользу (если вы жаловались перед тем как плюнуть и нанять фирму), так и против Вас.

[ТАГир]

Вопрос: Как вести себя дальше и стоит ли на почте получать это предписание?

На почте??? НЕТ!

Что касается сушилки.

В соответствии с пунктом с пунктом 5 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" (утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г.) в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Поэтому вести себя необходимо просто - слать "лесом" предписантов на основании названной нормы Правил., тем паче, что через 12 лет невозможно доказать, что сушилка менялась собственником помещения.

Замечу, что в соответствии с пунктом 1.7.2 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.

Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке. Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи", стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых приборов нового поколения,- пункт 1.7.1 названных Правил.

Тем самым для замены сушилки даже позволения не требуется.

Однако в случае причинения вреда имуществу этот факт играет существенное значение.

[Mapku3a]

Спасибо Вам большое) Буду ждать дальнейших действий, пока все притихли.

[Lyao-Van]

Соседка всё-равно будет жаловаться. А УО ей отписываться, приводя в доказательство своей заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства свои "предпиcaниями". В итоге соседка может подать в суд на Вас и на УК как на соответчиков, и уже суд разберётся и со сроками и кто-что должен.

Тем самым для замены сушилки даже позволения не требуется.

Вы говорите о НПА 2003 г. А 12 лет назад действовали ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (Приказ 17-139). И по нему (Приложение 8) замена полотенцесушителя осуществлялась только ЖЭК и никакой сторонней "фирмой", это и технически было невозможно, не поставив ЖЭК в известность, т.к. в контуре постоянно поддерживается давление горячей воды и необходимо системное отключение. Так что защита должна строиться на установлении вины ЖЭК. Ему тогда и исправлять "зауженные трубы"

[ТАГир]

А 12 лет назад действовали

Уже смотрел - названный приказ не действует.

[Lyao-Van]

Уже смотрел - названный приказ не действует.

А разве об этом речь? Дело в переходе действия норм. На тот момент правонарушения по действующему законодательству гражданином не допущено (не доказано, что допущено). Закон изменился, но обратной силы он не имеет. Ку-ку! ФСЁ!! Полная амнистия тык-зыть! Гражданин невиновен, а труба-общее имущество не в порядке. Надо срочно призвать виновную УК к ответу, штоб починила за свой счёт и не мутила воду "предпиcaниями".