Затопили соседей, но у нас дома сухо

[Мяушка]

Добрый день!

Вчера произошла неприятна ситуация. в полдень я с ребенком ушла из дома в поликлинику, вернувшись домой через 3 часа обнаружила, что отключили всю воду (в этот день была отключена горячая вода для ежегодной опресовки). Позвонила соседке с другого стояк - у них все в порядке (холодная вода течет из обоих кранов). Спустилась к ней и встретила соседку под нами... выясняется, что у них потоп, льется вода по стенам кухни, ванной, коридора (у нас однокомнатная квартира - данные помещения находятся на одной сороне). Вода льется из розеток, по стеная и по полу... я прибежала скорее домой и начала проверять все... было везде сухо, кроме раковины... но и там было просто влажно, воды никакой не наблюдалось нигде... Через некоторое время выяснилось, что залило всех соседей с 8 по 1, а так же и соседям по второму стояку так же досталось! Вызвали аварийку, но они приехали только в 12 ночи и посмотрели, что у нас везде сухо и сообщили, что простукивать трубы они не будут, т.к. поздно. Так же сказали, что передадут всю информация в наш ЖЭК. Утром, когда я позвонила в наш ЖЭК моему звонку удивились и сообщили, что проблему будут решать только в понедельник, т.к. сегодня пятница и они врятли что-то успеют сделать. Соседи утверждают ,что мы оставили кран открытым, но если бы мы быи виновниками потопа, то и нас стояла бы вода! Как быть в такой ситуации, куда обращаться и как самостоятельно попытаться найти протечку если нет воды и у нас сухо?!

[Ренат И.]

признаки того что виновники залива вы - отсутствуют

вода текла сверху, но сверху перекрытия. откуда вода взялась в перекрытиях это отдельный вопрос

я сам был свидетелем как на пустом месте из бетонной стены хлестала вода. одновременно при этом у соседей выше дети гарцевали в носках по всей квартире и везде было сухо

[Ксана]

Нужно сначала выяснить причину залива, составить акты, а потом уже думать, кто в этом виноват и что дальше делать.

[Ренат И.]

выяснить причину залива, составить акты

немножко наоборот

сначала составить акты а потом на основании актов делать заключение о причине залива

если акты не будут составлены вовремя - причину залива будет невозможно выяснить и ответственность упадёт полностью на укашку поскольку источником воды окажутся стены и перекрытия которые в управлении укашки

[Мяушка]

думаю, это будет нам на руку

[Ренат И.]

вам будет на руку судья с мозгом

не факт что вам повезёт

[Мяушка]

прошу прощения, не могу пока разобраться, как вставлять цитату...

[Мяушка]

я так понимаю, что укашлка - это вы имеите ввиду ЖЭК?

[Ксана]

Укашка - это управляющая компания, которая обслуживает Ваш дом.

[Мяушка]

если акты не будут составлены вовремя - причину залива будет невозможно выяснить и ответственность упадёт полностью на укашку поскольку источником воды окажутся стены и перекрытия которые в управлении укашки

если сейчас пришел слесарь и осмотрев все - сообщил что у нас все в порядке... что стоит сделать, надо ли бежать и составлять акт с соседями (но это будет сложновато... соседи ниже меня не слышать, не видеть не хотят) или ждать дальнейших действий укашки?

[Ксана]

Если слесарь пришел и сказал, что у Вас все в порядке, то и живите спокойно. Никто к Вам пока никаких претензий не предъявляет. Копию акта можете всегда получить. Хотите присутствуйте при его составлении, сразу будете знать, что к чему, да и Ваша подпись не лишней будет.

[law70]

если сейчас пришел слесарь и осмотрев все - сообщил что у нас все в порядке... что стоит сделать, надо ли бежать и составлять акт с соседями (но это будет сложновато... соседи ниже меня не слышать, не видеть не хотят) или ждать дальнейших действий укашки?

Обязательно составлять акт, брать себе копию, копию заверить в УК.

[Мяушка]

Обязательно составлять акт, брать себе копию, копию заверить в УК.

подскажите, пожалуйста, как он состовляется и скем?

[law70]

подскажите, пожалуйста, как он состовляется и скем?

Мастер УК. Если откажутся,пишите письменное заявление,излагая факты.

[Мяушка]

хотела уточнить... у меня у подруги был подобный случай, но только он была пострадавшей, она хотела подать иск на виновника, но УК сказали, что акт не был составлен, не было коммисии и поэтому обвинять некого, т.к. ничего не завизировано, а только с ее слов теперь получается (хотя факт вызова слесаря был, а так же инфа о затоплении). Тогда есть ли смысл мне что-то делать, если пока никто не идет с претензиями? что я должна писать в акте, что у меня все в порядке? все сухо? получается акт надо состовлять только сейчас (или попытаться поставить задним числом), подпишет ли мне его слесарь теперь? или согласятся ли мне подписывать такой акт в УК?

[Ferdinant]

1. Сейчас ХГВС по вашему стояку возобновили?

2. Вы на каком этаже живёте? Скольки этажный дом?

Соседи утверждают ,что мы оставили кран открытым,

Если вы не виновати, то вам нечего боятся.

Через некоторое время выяснилось, что залило всех соседей с 8 по 1

Мог ХВС или ГВС в перекрытее лопнуть, если это так то вот:

X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность

104. При обнаружении исполнителем факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (далее - нарушение качества коммунальных услуг) всем или части потребителей в связи с нарушениями (авариями), возникшими в работе внутридомовых инженерных систем и (или) централизованных сетей инженерно-технологического обеспечения, исполнитель обязан зарегистрировать в электронном и (или) бумажном журнале регистрации таких фактов дату, время начала и причины нарушения качества коммунальных услуг (если они известны исполнителю). Если исполнителю такие причины неизвестны, то исполнитель обязан незамедлительно принять меры к их выяснению.

В течение суток с момента обнаружения указанных фактов исполнитель обязан проинформировать потребителей о причинах и предполагаемой продолжительности нарушения качества коммунальных услуг.

Дату и время возобновления предоставления потребителю коммунальных услуг надлежащего качества исполнитель обязан зарегистрировать в электронном и (или) бумажном журнале учета таких фактов.

105. При обнаружении факта нарушения качества коммунальной услуги потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем (далее - аварийно-диспетчерская служба).

106. Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации аварийно-диспетчерской службой. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес помещения, где обнаружено нарушение качества коммунальной услуги и вид такой коммунальной услуги. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем сообщение потребителя (фамилию, имя и отчество), номер, за которым зарегистрировано сообщение потребителя, и время его регистрации.

107. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан немедленно сообщить об этом обратившемуся потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации сообщений.

При этом если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальной услуги до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации известно, что причины нарушения качества коммунальной услуги возникли во внутридомовых инженерных сетях, то он обязан сообщить об этом обратившемуся потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации сообщений. При этом сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных систем, обязан незамедлительно довести до такого лица полученную от потребителя информацию.

108. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги. При этом работник аварийно-диспетчерской службы обязан немедленно после получения сообщения потребителя уведомить ресурсоснабжающую организацию, у которой исполнитель приобретает коммунальный ресурс для предоставления потребителям коммунальной услуги, дату и время проведения проверки.

Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальных услуг до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации не известны причины нарушения качества коммунальной услуги, он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки, которая должна быть проведена в месте прохождения указанной границы. При этом сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных сетей, обязан незамедлительно после согласования с потребителем даты и времени проведения проверки довести эту информацию до сведения такого лица.

Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.

109. По окончании проверки составляется акт проверки.

Если в ходе проверки будет установлен факт нарушения качества коммунальной услуги, то в акте проверки указываются дата и время проведения проверки, выявленные нарушения параметров качества коммунальной услуги, использованные в ходе проверки методы (инструменты) выявления таких нарушений, выводы о дате и времени начала нарушения качества коммунальной услуги.

Если в ходе проверки факт нарушения качества коммунальной услуги не подтвердится, то в акте проверки указывается об отсутствии факта нарушения качества коммунальной услуги.

Если в ходе проверки возник спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении № 1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то акт проверки составляется в соответствии с пунктом 110 настоящих Правил.

Акт проверки составляется в количестве экземпляров по числу заинтересованных лиц, участвующих в проверке, подписывается такими лицами (их представителями), 1 экземпляр акта передается потребителю (или его представителю), второй экземпляр остается у исполнителя, остальные экземпляры передаются заинтересованным лицам, участвующим в проверке.

При уклонении кого-либо из заинтересованных участников проверки от подпи***** акта проверки такой акт подписывается другими участниками проверки и не менее чем 2 незаинтересованными лицами.

110. Если в ходе проверки между потребителем (или его представителем) и исполнителем, иными заинтересованными участниками проверки возник спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении № 1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то потребитель и исполнитель, иные заинтересованные участники проверки определяют в соответствии с настоящим пунктом порядок проведения дальнейшей проверки качества коммунальной услуги.

Любой заинтересованный участник проверки вправе инициировать проведение экспертизы качества коммунальной услуги.

Если для проведения экспертизы качества коммунальной услуги необходим отбор образца соответствующего коммунального ресурса, то исполнитель обязан произвести или организовать проведение отбора такого образца. В этом случае в акте проверки должно быть указано кем инициировано проведение экспертизы, кем, в каких условиях и в какую емкость произведен отбор образца, каковы параметры качества отобранного образца (если их возможно определить), в какие сроки, куда и каким участником проверки отобранный образец должен быть передан для проведения экспертизы, порядок уведомления заинтересованных участников проверки о результатах экспертизы. Исполнитель обязан получить и приобщить к акту проверки экспертное заключение, содержащее результаты экспертизы, а также не позднее 3 рабочих дней с даты получения экспертного заключения передать его копии всем заинтересованным участникам проверки, которые участвовали в проверке.

Если проведение экспертизы качества предоставления коммунальной услуги возможно в месте ее предоставления, то потребитель и исполнитель, иные заинтересованные участники проверки определяют дату и время проведения повторной проверки качества коммунальной услуги с участием приглашенного эксперта. В этом случае в акте проверки должны быть указаны дата и время проведения повторной проверки, кем инициировано проведение экспертизы, каким участником проверки будет приглашен эксперт, из какой организации должен быть приглашен эксперт (если это определено заинтересованными участниками проверки на момент составления акта проверки).

Расходы на проведение экспертизы, инициированной потребителем, несет исполнитель. Если в результате экспертизы, инициированной потребителем, установлено отсутствие факта нарушения качества коммунальной услуги, то потребитель обязан возместить исполнителю расходы на ее проведение. Расходы на проведение экспертизы, инициированной иным участником проверки, несет такой участник.

Если ни один из заинтересованных участников проверки не инициировал проведение экспертизы качества коммунальной услуги, но при этом между потребителем и исполнителем, иными заинтересованными участниками проверки существует спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении № 1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то определяются дата и время проведения повторной проверки качества коммунальной услуги с участием приглашенных исполнителем представителей государственной жилищной инспекции Российской Федерации, представителей общественного объединения потребителей. В этом случае в акте проверки должны быть указаны дата и время проведения повторной проверки.

Акт повторной проверки подписывается помимо заинтересованных участников проверки также представителем государственной жилищной инспекции в Российской Федерации и представителем общественного объединения потребителей. Указанным представителям исполнитель обязан передать по 1 экземпляру акта повторной проверки.

111. Датой и временем, начиная с которых считается, что коммунальная услуга предоставляется с нарушениями качества, являются:

а) дата и время обнаружения исполнителем факта нарушения качества коммунальной услуги всем или части потребителей, указанные исполнителем в журнале учета таких фактов (пункты 104, 107 настоящих Правил);

б) дата и время доведения потребителем до сведения аварийно-диспетчерской службы сообщения о факте нарушения качества коммунальной услуги, указанные исполнителем в журнале регистрации сообщений потребителей, если в ходе проведенной в соответствии с настоящим разделом проверки такой факт будет подтвержден, в том числе по результатам проведенной экспертизы (пункт 108 настоящих Правил);

в) дата и время начала нарушения качества коммунальной услуги, которые были зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения, которое предназначено для этих целей и используется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о единстве измерений, если указанные приборы учета и средства измерения способны сохранять зафиксированные сведения.

112. Период нарушения качества коммунальной услуги считается оконченным:

а) с даты и времени установления исполнителем факта возобновления предоставления коммунальной услуги надлежащего качества всем потребителям, указанных исполнителем в соответствии с пунктом 104 настоящих Правил в журнале регистрации таких фактов;

б) с даты и времени доведения потребителем до сведения аварийно-диспетчерской службы исполнителя сообщения о возобновлении предоставления ему коммунальной услуги надлежащего качества;

в) с даты и времени, указанных в акте о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги, составленном в соответствии с пунктом 113 настоящих Правил;

г) с даты и времени возобновления предоставления коммунальной услуги надлежащего качества, которые зафиксированы коллективным (общедомовым), общим (квартирным), индивидуальным прибором учета или иным средством измерения, которое предназначено для этих целей и используется в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о единстве измерений, если указанные приборы учета и средства измерения способны сохранять зафиксированные сведения.

113. После устранения причин нарушения качества коммунальной услуги исполнитель обязан удостовериться в том, что потребителю предоставляется коммунальная услуга надлежащего качества в необходимом объеме.

Если исполнитель не имеет возможности установить период нарушения качества коммунальной услуги на основе сведений, указанных в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 112 настоящих Правил, то исполнитель обязан провести проверку устранения причин нарушения качества коммунальной услуги потребителю, который обращался с сообщением в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя.

Для этого исполнитель в согласованное с потребителем время обязан прибыть в помещение потребителя, провести проверку и составить акт о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем.

Если в соответствии с законодательством Российской Федерации для подтверждения качества предоставляемой коммунальной услуги требуется проведение экспертизы, исполнитель организует проведение такой экспертизы и несет расходы на ее проведение.

При уклонении потребителя от согласования времени проведения проверки исполнителем, а равно при уклонении потребителя от подпи***** акта о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги исполнитель составляет такой акт, который подписывается исполнителем и не менее 2 незаинтересованными лицами. Указанный акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю).

При проведении указанной проверки и составлении акта о результатах проверки по итогам устранения причин нарушения качества коммунальной услуги могут участвовать также представители ресурсоснабжающей организации, лица, привлеченного собственниками для обслуживания внутридомовых систем, государственной жилищной инспекции Российской Федерации, общественного объединения потребителей, если они принимали участие в проверке факта нарушения качества коммунальной услуги или если их участие в проверке устранения причин нарушения качества коммунальной услуги инициировано потребителем или исполнителем. В этом случае исполнитель обязан уведомить указанных лиц о дате и времени проведения проверки устранения причин нарушения качества коммунальной услуги. Указанные лица вправе отказаться от участия в такой проверке, уведомив об этом исполнителя.

[Мяушка]

1. Сейчас ХГВС по вашему стояку возобновили?

да, включили на следующий день. больше пока о затоплении от соседей жалоб не поступало

2. Вы на каком этаже живёте? Скольки этажный дом?

на 9, девятиэтажка...

Если вы не виновати, то вам нечего боятся.

дело в том, что у нас сейчас отключили горячую воду, производится опресовка... муж предположил, что когда производили опресовку, давление воды в трубах увеличилось и возможно из шланга (когдаон после всего егопроверял, то они были целыми, но в них есть небольшие трещинки), то он предположил, что из трещин могла от давления пойти вода...

еще момент, сегодня приходил опять слесарь и спуствшись к соседям сообщил им что это виноваты мы! хотя мне он сказал, что у нас все сухо и в порядке! я конечно понимаю, что в их интересах обвинять нас, но нам что делать? в течении какого времени соседи могут собрать комиссию на возмещение мат. ущерба? как правильно себя вести, чтобы не оказаться крайним?

[law70]

еще момент, сегодня приходил опять слесарь и спуствшись к соседям сообщил им что это виноваты мы! хотя мне он сказал, что у нас все сухо и в порядке! я конечно понимаю, что в их интересах обвинять нас, но нам что делать?

Получать на руки акт. Если вышей вины нет, а в акте сделают вас виновниками, то обжаловать действия УК.

[Мяушка]

Получать на руки акт

я не уверена, что акт вообще составлялся... приходил после затопа слесарь (на сколько я поняла, уже после работы!), сегодня приходили два слесаря, но никаких доментов у них не было (ни листов, блокнотов и т.п.)

а в акте я так же должна расписываться? или его подписывают только пострадавшие? меня должны уведомить о его составлении?

[Ferdinant]

дело в том, что у нас сейчас отключили горячую воду, производится опресовка... муж предположил, что когда производили опресовку, давление воды в трубах увеличилось и возможно из шланга (когдаон после всего егопроверял, то они были целыми, но в них есть небольшие трещинки), то он предположил, что из трещин могла от давления пойти вода..

Опрессовку делают системе тепло снабжения, делают гидравлическое испытанее бойлера и ИТП (проще распределитель теплоснабжения) путём подачи болеше рабочего давления воды в систему тепло снабжения. Так что система ХГВС тут не причём.

[Мяушка]

Так что система ХГВС тут не причём

просто очень часто совпадает опресовка и уровень напора воды в кране

[Ferdinant]

я не уверена, что акт вообще составлялся... приходил после затопа слесарь (на сколько я поняла, уже после работы!), сегодня приходили два слесаря, но никаких доментов у них не было (ни листов, блокнотов и т.п.)

а в акте я так же должна расписываться? или его подписывают только пострадавшие? меня должны уведомить о его составлении?

Акт составляется в трёх экземплярах, подписывается всеми присутствующими, утверждается главным инженером жилищной организации и вручается по одному из каждых сторон, ещё один экземпляр Акта хранится в жилищной организации."

муж предположил, что когда производили опресовку, давление воды в трубах увеличилось и возможно из шланга (когдаон после всего егопроверял, то они были целыми, но в них есть небольшие трещинки), то он предположил, что из трещин могла от давления пойти вода...

..........................

просто очень часто совпадает опресовка и уровень напора воды в кране

У вас эти шланги при опрессовки разарвало нафик бы, трубы иной раз не выдерживают такое давление, просто я думал могли стояки течь дать в перекрытие, а раз воду включили и всё норм тогда ХГВС тут не причём

[Мяушка]

У вас эти шланги при опрессовки разарвало нафик бы

)))))))))))) мы в этом деле профаны(

тогда откуда может воды литься? если все на месте... а затоплены 9 этажей

[Ferdinant]

У вас сейчас вода из обоих кранов идёт?

[Мяушка]

У вас сейчас вода из обоих кранов идёт?

да и у нас везде сухо...