Взятка (медицина)

[tytt]

кто-то съедает часть моих слов

[rabotnik]

врач в коммерческом лечебном заведении - не является.

Врач в муниципальном является.

на основании чего? ссылочки на законы, пожалуйста )) выходит, все суды в РФ неправы?

[JULE]

tytt, а если доктор осматривал пациента с помощью оборудования работодателя, но без записей и пр. - остаётся ли он частным лицом?

приходит пациент к врачу, тот ему говорит, что очередь, что может его назначить на такое то число. пациент просит (сам) посмотреть щас и платно.

Абракадабра какая-то.

Непонятно... Как формируется очередь? Откуда у врача свободное время на приём желающих вне очереди за деньги? Кем и где разрешено брать деньги от пациента без квитанции оплаты? Кто разрешает вести приём и не делать записей? Что за "частное лицо" в рабочее время на рабочем месте в гос учреждении?

rabotnik, будьте уверены, если у работника гос. медучреждения дяди из определённых структур найдут меченые деньги, то статья о взятке обеспечена. Во время судебного разбирательства объяснят, почему доктор муниципального медучреждения является должностным лицом.)

Что значит - "сам просит"? Можно подумать, что больничный за деньги просит не сам, а кто-то посторонний.

[rabotnik]

Как формируется очередь?

бумажка выдается, на ней дата/время

Откуда у врача свободное время на приём желающих вне очереди

17 чел успел посмотреть, а после остается свободное время. врач не обязан принимать сверх норматива. обязан?

Кем и где разрешено брать деньги от пациента без квитанции оплаты?

кем и где запрещено?

Во время судебного разбирательства объяснят, почему доктор муниципального медучреждения является должностным лицом.

существующа судебная практика говорит об обратном.

[JULE]

бумажка выдается, на ней дата/время

Я о другом. Формировать очередь, значит рассчитать время и количество пациентов.

17 чел успел посмотреть, а после остается свободное время. врач не обязан принимать сверх норматива. обязан?

Должен быть план работ, где точно указано на что работник тратит своё рабочее время. У нас такой план был. Если остаётся свободное рабочее время, значит надо "урезать" ставку. Сомневаюсь, что в плане-графике рабочего времени можно разместить пункт - приём пациентов с оплатой наличными врачу. ))))))

кем и где запрещено?

Если учреждение оказывает платные услуги, значит обязательно имеют место быть - правила оказания платных услуг. В правилах точно должно быть указано, как производится оплата этих услуг. Любая самодеятельность наказуема.

существующая судебная практика говорит об обратном.

Вам лучше знать, я суд. практику по этому вопросу не читала.

[rabotnik]

Должен быть план работ, где точно указано на что работник тратит своё рабочее время. У нас такой план был. Если остаётся свободное рабочее время, значит надо "урезать" ставку.

вы это серьезно? ну вам, как я понял, лишь бы поржать, извиняюсь. великий организатор здравоохранения

Формировать очередь, значит рассчитать время и количество пациентов

вот и расчитано. и выдается на руки бумажка с расчитанной датой и временем. расчитано за смену, к примеру, 17 пациентов. на большее доктору напрягаться смысла нету.

Если учреждение оказывает платные услуги, значит обязательно имеют место быть - правила оказания платных услуг. В правилах бла-бла-бла...

платную усгулу, в данном случае, оказывает не учреждение.

Любая самодеятельность наказуема.

так это же армейская поговорка

я суд. практику по этому вопросу не читала.

а я на ней лично присутствовал, когда прокурорские дела с треском ломались, по той причине, что врач - лицо не должностное. почитайте, для справочки в УК РФ кто является должностным лицом.

[JULE]

вы это серьезно?

Да шоб я так жил. Регулярно, раз в месяц, подавали заведующей эти планы (тетрадочка такая в клеточку, вот там всё было расписано по минутам) на подпись.

ну вам, как я понял, лишь бы поржать

Да уж какой там... Так напрягало чертить-писать это всё. ((((

великий организатор здравоохранения

А я-то причём? Не моё know how.)))))))

вот и расчитано. и выдается на руки бумажка с расчитанной датой и временем. расчитано за смену, к примеру, 17 пациентов. на большее доктору напрягаться смысла нету.

Смысла-то может и нет, но сомневаюсь, что оставшееся время Вы можете на законных основаниях использовать для частной практики. ))))

Не знаю как вам начисляют зарплату (может быть за количество принятых пациентов равных 17 в день), а нам так за отработанное время. )

платную усгулу, в данном случае, оказывает не учреждение.

Не поняла. У Вас есть договор, что Вы можете использовать кабинет и оборудование для частной практики? Производите оплату аренды кабинета и оборудования? Занимаетесь этим после окончания основной работы? Если да, тогда всё нормально, я думаю. Главное, чтобы документы были правильно оформлены. )))))))))))))))))

так это же армейская поговорка

Я и не знала. Значит нас стращали армейскими поговорками, когда говорили - "прежде, чем написать что-либо в документах (к коим относится и амбулаторная карта пациента) или произвести какое-либо действие, подумайте, что вы будете отвечать прокурору на вопросы, которые он будет задавать по вашим записям и вашим действиям".))))

а я на ней лично присутствовал, когда прокурорские дела с треском ломались, по той причине, что врач - лицо не должностное. почитайте, для справочки в УК РФ кто является должностным лицом.

Во, блин... За что ж нашего доктора осудили...

Если так, то всё хорошо. Надо всем врачам посоветовать принимать больных, которые сверх положенной нагрузки, платно за наличку. ))))

[правовед]

Надо всем врачам посоветовать принимать больных, которые сверх положенной нагрузки, платно за наличку. ))))

это не предусмотрено законом. Гражданин имеющий медицинский полис имеет право на бесплатную медицинскую услугу. Свои претензии по поводу оплаты вы можете предъявить только своему руководству. Такой доктор может нарваться на принципиального пациента и это уже другая статья УК.

[Гость Доктор Михална]

Откуда у врача свободное время на приём желающих вне очереди за деньги?

ОК..нету времени....после смены остался.....

Кем и где разрешено брать деньги от пациента без квитанции оплаты?

Нигде и никем не разрешено.....вот и толкуем, в каком случае врач под УК "попадает", а в каком - под КоАП...........

"частное лицо"

- не в широком смысле.....а типа "недолжностное":yes2:

Если учреждение оказывает платные услуги, значит обязательно имеют место быть - правила оказания платных услуг. В правилах точно должно быть указано, как производится оплата этих услуг. Любая самодеятельность наказуема.

угу....наказуема....только наказание по УК и по КоАП - ой, разные....очень....

[JULE]

.после смены остался.....

И теперь у него полная свобода и можно законно брать наличку в карман.

не в широком смысле.....а типа "недолжностное"

Тогда врядли подходит термин - "частное". По-моему, смысл другой совершенно.

угу....наказуема....только наказание по УК и по КоАП - ой, разные....очень....

Михална, я, конечно, не юрист, но очень сомневаюсь, если вопрос касается денег в карман наличкой, то это действо можно отнести к административным правонарушениям.

По УК засудят и правильно сделают. ))))))))

[Гость Доктор Михална]

По УК засудят и правильно сделают.

угу...по УК....только фсё же статья получче.....и наказание помягше.....

Статья 171. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -

в) утратил силу

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

т.е. шоб под п.2 не попасть - гнать медсестру из кабинета!

[rabotnik]

вы чо, рехнулись? медсестра - свидетель того, что пациент сделал врачу подарок.

[rabotnik]

кстати, дайте юрид. значение понятия предпринимательство.

[Гость Доктор Михална]

Предпринимательство – это форма проявления инициативы, рассчитанная на получение систематической прибыли в ходе организации собственного бизнеса, несущая финансовые риски и материальную ответственность

[JULE]

вы чо, рехнулись?

Слово в слово судье надо будет сказать, после того, как обвинительный приговор будет оглашён.

медсестра - свидетель того, что пациент сделал врачу подарок.

Ага, подарок мечеными купюрами. Коню понятно - групповуха это. )))))))))))

[Гость Доктор Михална]

пациент сделал врачу подарок.

rabotnik, неа......не подарок.....

как там в мульте про Винни Пуха Сова сказала? ".......хочу подарить безвозмездно, то есть даром.......":biggrin:

в рассматриваемом случае безвозмездности нету.....пациенту же УЗИ сделают?

[rabotnik]

нет нет, господа-медики, вы не правы, как бы вам ни хотелось. иначе у прокуратуры непаханное поле. но его нет. другое дело когда врач выдает что то липовое за деньги - липовое заключение узи, липовый рентген, анализ крови, заключение терапевта и т.д.

объясняю более доходчиво "неюридическим языком". приходит чел к другому челу и грит "сделай, ты обязан". тот грит "не сделаю, дай бабки". это взятка. а когда чел приходит и грит сделай, а другой грит "сделаю через месяц", а тот грит ну сделай щас, неофициально а я тебя отблагодарю" - не взятка это. потому что если он сделает щас - это не запрещено, и если сделает через месяц - тоже не запрещено.

[JULE]

объясняю более доходчиво "неюридическим языком".

Во-во, неюридическим оно понятнее. Приходит чел в суд, где его за взятку судить собираются, и начинает рассказывать про очередь. У него спрашивают - "Чё за очередь такая? Покажите документы, где про эту очередь сказано." А чел начинает рассказывать про огрызки бумажек на которых дата-время написаны, про то, что ему не выгодно принимать больше 17 человек, поэтому времени свободного дофига остаётся, просто так сидеть и ничего не делать - скукота, поэтому он за подарки принимает ещё "без очереди".

что если он сделает щас - это не запрещено, и если сделает через месяц - тоже не запрещено.

Естественно это не запрещено, это ваша непосредственная работа, обязанность. А подарки-деньги за эту работу брать запрещено.

[Гость Доктор Михална]

потому что если он сделает щас - это не запрещено, и если сделает через месяц - тоже не запрещено.

угу.........фсё так..........не запрещено...........делайте...........

а деньги брать - запрещено!

[правовед]

кстати, дайте юрид. значение понятия предпринимательство.

ГК

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности (интеллектуальной собственности), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников.

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Неотчуждаемые права и свободы человека и другие нематериальные блага защищаются гражданским законодательством, если иное не вытекает из существа этих нематериальных благ.

3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

[правовед]

только наказание по УК и по КоАП - ой, разные....очень....

был бы человек, а статья в УК найдется.

вы чо, рехнулись? медсестра - свидетель того, что пациент сделал врачу подарок.

медсестру туда же, как соучастника.

[rabotnik]

да уж )))))))))

[tytt]

на основании чего? ссылочки на законы, пожалуйста )) выходит, все суды в РФ неправы?

В муниципальных учреждениях Вас нанимает государство в лице муниципальных органов власти. Вы становитесь служащим муниципального предприятия и обязаны за зароботную плату бесплатно (это не касается платных кабинетов) выполнять свои служебные обязанности.

В коммерческой клинике Вы можете перетосовать очередь по Вашему желанию, можете отказать в приеме, можете осмотреть и выдать на "гора" бесконечное количество диагнозов, выписать рецептов и т.д.

Целесообразность Ваших действий будет рассматриваться руководством данной клиники, сообразно коммерческой выгоде.

В случае рентабельности Ваших действий, на все Ваши приколы руководство будет смотреть сквозь пальцаы. В обратном случае - меры дисциплинарного воздействия. Отвечать лично Вы будете за вред, причиненный имуществу работодателя и здоровью пациента.

[rabotnik]

блин, жалею, что спросил

[Гость Доктор Михална]

блин, жалею, что спросил

rabotnik, сочувствую......

я так понимаю, Вы в муниципальном учреждении работаете?