Как правильно стать отцом СВОЕГО ребенка

[Валерий177]

штрафануть или предупреждение хотя бы вынести суд может

Нет.

На этом основании будут чинить препятствия в воспитании

Это не основание, скорее - удары по Вашему самолюбию и попытки вывести Вас из равновесия. Вряд ли они прекратятся, если Вы проведёте экспертизу частным порядком.

[Саша71]

...

Это не основание, скорее - удары по Вашему самолюбию и попытки вывести Вас из равновесия. Вряд ли они прекратятся, если Вы проведёте экспертизу частным порядком.

Но я тоже не уверен же на 99,9%. Проведу ДНК для себя по любому, я это уже давно решил, как только узнал про беременность.

[Саша71]

Тыкс...ну ладно...надо же к суду готовиться.

1. Теперь, похоже, нужно все косвенные доказательства приводить.

2. Если ответчик станет просить раздельную экспертизу - соглашаться или приводить доводы, что это лишь затягивание процесса?

[ВМР]

2. Если ответчик станет просить раздельную экспертизу - соглашаться или приводить доводы, что это лишь затягивание процесса?

Суд все равно примет решение исходя из собственных убеждений.

[gs1983]

Если ответчик станет просить раздельную экспертизу - соглашаться или приводить доводы, что это лишь затягивание процесса?

Раздельный забор материала? Это нарушение правил проведения эксертизы. Забор проводится при участии всех заинтересованных лиц.

[Валерий177]

Это нарушение правил проведения эксертизы

Вовсе нет. А как по-Вашему проводится экспертиза в отношении лиц, проживающих в разных городах или странах? Материал пересылается в одно "базовое" Бюро, где и исследуется. Правда, требования к раздельному забору, хранению и транспортировке весьма строги.

Забор проводится при участии всех заинтересованных лиц.

Не подчёркивается, что при "одновременном" участии.

[Валерий177]

ответчик станет просить раздельную экспертизу

Эту просьбу нужно чем-то аргументировать.

В свою очередь просите экспертизу в отношении всех троих (и матери тоже), дабы избежать подмены материала (ребёнка, я имею в виду). Случаи бывали.

[gs1983]

Валерий177,

проживающих в разных городах или странах?

Это единственное исключение. При этом не в разных горадах, а в дальних. И если лица не могут явиться одновременно.

[Валерий177]

"- порядок явки обследуемых лиц в лабораторию для сдачи крови (одновременно обе стороны или по отдельности), а также конкретная форма предоставления образцов крови для проведения анализа (очно или заочно - с нарочным, по почте) определяется лицом или органом, назначившим экспертное исследование;"

инструкция по орг-ии СМЭ.doc

[gs1983]

Валерий177, оно самое, только не тот пункт. см пункт 6.10.2.

6.10.2. Экспертное исследование по установлению родства имеет следующие особенности:

- целью исследования является решение вопроса о возможности (или невозможности) происхождения ребенка от обоих или одного заявленного родителя. Для этого изучают групповой полиморфизм свойств человеческого организма и на основании законов наследования делают соответствующие выводы;

- взятие крови в исследованиях родства рекомендуется производить при одновременной явке всех заинтересованных лиц и при предъявлении ими документов, удостоверяющих личность каждого; исключение могут составлять некоторые экспертные исследования, когда родители проживают в разных странах или дальних городах и их одновременная явка невозможна; такой же подход должен быть осуществлен при отсутствии одного из родителей;

[Валерий177]

Лишь "рекомендуется". Т.е., в случае автора - на усмотрение суда.

У нас как всегда - соседние пункты одного НПА противоречит друг другу.

[gs1983]

Валерий177, указанный документ утратил силу. В новом указано тоже самое.

Это нарушение проведения экспертизы - формальный признак для отмены.

[Валерий177]

В новом указано тоже самое

Вы про 346н приказ? Там - да, порядок явки подэкспертных уже не прописан. Но, опять же - "рекомендовано", т.е. не обязательно. Не думаю, что будет считаться нарушением.

[Саша71]

И все же.

Попробуем смоделировать ситуацию. На судебном заседании ответчик объясняет неявку с ребенком:

- отсутствием желания сдавать кровь ребенка,

- отсутствием желания показывать мне ребенка,

- отсутствием желания сдавать анализы лично, с целью удорожания стоимости экспертизы для меня.

Лично для меня все эти хотелки (основания) просто смешны и я считаю их лишь попытками уклониться от экспертизы. Стоит ли мне категорично отметать все подобные "доводы" ответчика и просить суд рассмотреть иск по существу без назначения новой экспертизы с учетом уклонения ответчика от экспертизы? Или "отпустить вожжи" и дать суду самому оценить "доводы" и пусть решает сам суд, что делать дальше?

И пора бы уже подумать о следующем иске. Наверное, он должен будет правильно называться "о нечинении препятствий в общении (или как то так)". Как то надо распорядок дня ребенка сюда засунуть (из увиденного на форуме). Короче, надо подумать хорошенько об этом тоже.

[Валерий177]

ответчик объясняет неявку с ребенком:

А как она обосновала неявку ребёнка в самом Бюро?

рассмотреть иск по существу без назначения новой экспертизы

Возможно, мать заявит, что ребёнок в тот день заболел. Возможно, даже представит соответствующий документ. В таком случае, у суда будут основания определить другую дату посещения Бюро. Исходить надо из этого.

Где сейчас дело? Каковы действия руководства Бюро в связи с непредставлением им ребёнка?

[Саша71]

А как она обосновала неявку ребёнка в самом Бюро?

К 8.45 утра через все утренние пробки я пробрался к ГКУЗ "Бюро судебно-медицинской экспертизы". Поднялся в 205 кабинет, представился, эксперты мне предложили подождать мамашу с ребенком с часок, а уже потом что то решать. Жду полчаса, появляется мамаша в сопровождении "охранника" вся такая невозмутимая с гордо поднятой головой и походкой от бедра Следом за этой процессией я поднимаюсь к экспертам, сначала заходит она, следом я, "охранника" попросили посидеть в коридоре на стульчике. Начинается "базар" с экспертом.

Она: Каким образом будет сдаваться анализ?

Эксперт: Кровь.

Она: Только не кровь, тогда я ухожу.

Эксперт: Ну кровь же лучше. (Вводная часть лекции про то, что кровь лучше).

Она: ни в какую.

Я (встреваю): Ну давайте ваточкой по щечке.

Эксперт: Можно и так.

Она: Я не хочу, чтобы он(я) видел ребенка, хочу сдавать раздельно.

Эксперт: В определении суда не указано раздельно, поэтому вместе будете сдавать или никак. Здесь судебное учреждение и есть свои правила и порядки, никак не связанные с вашими желаниями. Решайте сами, дверь моя открыта, приходите все вместе с ребенком - проведем экспертизу. Если нет - я пишу письмо в суд, пусть там и разбираются с вами.

Встали, пошли. Я стал снимать процессию на телефон, ряды пошатнулись, начались "наезды". Я сразу почему то стал "дураком" и "дауном" по мнению "охранника". В результате 10-минутного хождения под объективом, противная сторона не справилась с нервами и рванулась в бой. Мой верный товарищ Филипс Ксениум Икс 513 пал смертью храбрых, но напоследок оставил свидетельства преступлений.

Проводив "охранника" до машины, я удостоверился, что ребенка в ней нет. Значит, его и не привозили вовсе. Следовательно, уже было решение под любым предлогом сорвать экспертизу. То не кровь, то раздельно, а теперь оказывается снимать нельзя морды лица ихнева.

Возможно, мать заявит, что ребёнок в тот день заболел. Возможно, даже представит соответствующий документ. В таком случае, у суда будут основания определить другую дату посещения Бюро. Исходить надо из этого.

Где сейчас дело? Каковы действия руководства Бюро в связи с непредставлением им ребёнка?

Если б там были мозги, на что то подобное можно было рассчитывать и исходить из этого. Но за отсутствием оных, что то предполагать не представляется возможным. Скорее всего там не будет никаких справок, только очередные хотелки и суд пошлет их в жопу, мне только подправить бы в нужное русло в нужный момент исход дела. Я вот о чем.

Дело в экспертизе, судья перед отпуском скинул его туда, чтобы сроки не капали и стороны не лазили в деле, наверное так.

Бюро выдало мне справку о моей явке в течении 1 часа 15 минут, о явке ответчика без ребенка. И должны сейчас отправить дело в суд с письмом, что и как...Подробностей мне не сообщается, "общаемся только с заказчиком - в вашем деле суд" - говорят. Ведут себя довольно профессионально, на мой взгляд.

[Валерий177]

и суд пошлет их в жопу

Я бы не был так уверен. Отказ от прохождения экспертизы - ещё не безусловное основание для признания Вас отцом. Этот вопрос разрешается судом в каждом конкретном случае в зависимости от того, какая сторона, по каким причинам (которые пока неизвестны) не явилась на экспертизу или не предоставила экспертам необходимые предметы исследования, а также какое значение для нее имеет заключение экспертизы, исходя из имеющихся в деле доказательств в их совокупности (п. 6 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 октября 1996 г. N 9 «О применении судами Семейного кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел об установлении отцовства и о взыскании алиментов»).

[Саша71]

Я бы не был так уверен...

Скорее всего - я сказал, я не уверен. Поэтому размышляю, пытаюсь анализировать, что мне выгоднее будет на суде говорить. Понятно, что придется всевозможные косвенные доказательства приводить. Но конкретно с экспертизой что? Идти на поводу у ответчика с его хотелками или заявить уже, что это лишь попытки затягивания процесса и пусть без экспертизы решает суд?

Я тороплюсь увидеть дочь...

[Валерий177]

Но конкретно с экспертизой что? Идти на поводу у ответчика с его хотелками или заявить у

От Вас-то, по-большому, ничего не зависит. Заявляйте-не заявляйте, всё на усмотрение суда, ему решать. Если сочтёт "хотелки" обоснованными, то назначит новую, если нет - продолжит рассмотрение дела. Судье тоже затягивание дела ни к чему.

[Саша71]

От Вас-то, по-большому, ничего не зависит. Заявляйте-не заявляйте, всё на усмотрение суда, ему решать. Если сочтёт "хотелки" обоснованными, то назначит новую, если нет - продолжит рассмотрение дела. Судье тоже затягивание дела ни к чему.

Ясно, спасибо. Значит, мне следует просто сконцентрироваться на косвенных доказательствах? Суд что то не очень горел желанием их выслушивать, сразу назначил экспертизу и все. Но теперь без экспертизы то как разрулить грамотно?

[Валерий177]

следует просто сконцентрироваться на косвенных доказательствах

Да. Надо вспомнить всё, что может Вас связывать с матерью ребёнка - доказательства совместного проживания, письма, квитанции почтовых переводов, телеграммы, запись на указание матери отцом в карте наблюдения за беременной и роженицей, в истории родов, показания свидетелей о характере взаимоотношений между сторонами, признании ею Вашего отцовства..........

[gs1983]

Суд что то не очень горел желанием их выслушивать, сразу назначил экспертизу и все. Но теперь без экспертизы то как разрулить грамотно?

Суду проще назначить экспертизу. Вам нужно было получить бумагу о невозможности проведения экспертизы в связи с отказом от сдачи биометериала.

Эксперт - сделал все более менее грамотно.

[Саша71]

Суду проще назначить экспертизу. Вам нужно было получить бумагу о невозможности проведения экспертизы в связи с отказом от сдачи биометериала.

Эксперт - сделал все более менее грамотно.

Дали мне справку установленного образца:

Справка.

Дана в том, что гр. ФИО (я) год рождения, проживающий (адрес) находился 08 октября 2012 г. с 9.00 до 10.15 часов в ООО "Экспертно-медицинский центр" г.Казань для взятия образцов крови по иску к ФИО (ответчика) об установлении спорного отцовства в отношении ребенка ФИО, дата рождения.

Ответчик ФИО в указанное время явилась без ребенка.

Печать. Подпись. Директор ООО "Экспертно-медицинский центр ФИО. 08.10.2012г.

Остальное (наверное, письмо, что не предоставлен материал) они вместе с делом направят в суд.

[Саша71]

Да. Надо вспомнить всё, что может Вас связывать с матерью ребёнка - доказательства совместного проживания, письма, квитанции почтовых переводов, телеграммы, запись на указание матери отцом в карте наблюдения за беременной и роженицей, в истории родов, показания свидетелей о характере взаимоотношений между сторонами, признании ею Вашего отцовства..........

1.Если суд будет назначать опять экспертизу, надо будет попросить указывать весь порядок до каждой мелочи. На что нибудь делать особый упор?

2.Надо будет приобщать к материалам дела аудиозаписи телефонных разговоров. Про нюансы этого дела вроде немного в курсе.

3.Допросить свидетелей, часть из них письменным ходатайством попросить суд вызвать заранее. Можно же подать такое ходатайство до слушания?

[Валерий177]

1. Не надо. Весь порядок и так прописан в ГПК и в других НПА, касаемых проведения экспертиз.

2. Не помешает, как доп. доказательство. Но, судьи крайне неохотно принимают аудиозаписи.

3. Можно, если потребуется. Можно до слушания, путём подачи в отдел экспедиции.