Регистрация при продаже и покупке новой квартиры.Как избежать штрафа?

[Татьяна Ник.]

Здравствуйте!30 декабря мы продали свою квартиру и тут же, 30 декабря купили другую. В момент сделки мы остались без регистрации (со своей квартиры снялись с регистрации), а в новую не можем зарегистрироваться, т.к. нет документов из регистрационной палаты о собственности.Данные документы выдадут только 30 января.В паспортном столе предупредили о штрафе в 1.5 тысячи рублей с человека,если мы не зарегистрируемся где-либо в семидневный срок.Завтра 11 января-первый рабочий день после праздников,все сроки прошли,как избежать штрафа и есть ли смысл подать жалобу, в случае,если нам этот штраф будет выписан(т.е. обжаловать его в суде)?Спасибо заранее за ответ.

[илья1968]

В паспортном столе предупредили о штрафе в 1.5 тысячи рублей с человека,если мы не зарегистрируемся где-либо в семидневный срок.

Татьяна Ник., вас пытаются надуть........

[Татьяна Ник.]

Аргументируйте,пожалуйста.В паспортно-визовой службе все вроде бы законно объяснили.

[Winston Smith]

Этот штраф взимается, если вы не зарегистрировались в течение 7 дней с момента вселения. Пусть ФМС докажет, что вы вселились в новую квартиру 30 декабря. Вы, естественно, можете сказать, что жили у друзей.

Еще раз: они ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ, что вы туда вселились.

Но вообще обжалование этого штрафа потребует от вас времени и усилий. Хотя если все сделать грамотно, вероятность победы очень большая.

Либо советую вам подать документы, приложив вместо свидетельства о собственности договор купли-продажи. Тогда они не смогут сказать, что вы не выполнили свою обязанность обратиться за регистрацией по месту жительства. Главное зафиксировать факт приема документов или отказа в их приеме. Если откажутся принять, в этот же день подавайте в ФМС жалобу с отметкой о приеме на копии.

Дело в том, что ваша обязанность - обратиться, а не прописаться. Прописываете не вы, а ФМС. Так что вы сможете сказать, что свою обязанность выполнили, а не приложили св-во о собственности по независящим от вас обстоятельствам.

Кстати, надо еще уточнить, в какой срок вам по закону обязаны выдать свидетельство в регпалате. Возможно, они незаконно затягивают время.

Ниже привожу текст, в котором рассказывается, как обжаловать. Почитайте, и подумайте, станете ли вы этим заниматься.

Обжалование постановлений по статье 19.15 КоАП

Статья 19.15 Кодекса об Административных Правонарушениях (КоАП) - основная "нелегальная" статья. Дословно она звучит так (часть 1-ая):

Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

В данном материале рассматривается только та часть статьи, которая относится к регистрации по месту жительства или пребывания.

По смыслу целого ряда законов РФ под действие обсуждаемой статьи подпадают граждане, уклоняющиеся по тем или иным причинам от регистрационного учета. Необходимо подчеркнуть, что простой факт отсутствия у вас свидетельства о регистрации или соответствующего штампа в паспорте, не является достаточным основанием для применения наказания, предусмотренного статьей. Но, как это часто бывает, должностные лица игнорируют требования законов, подвергая штрафам граждан, а те, в свою очередь, безропотно платят.

Вы не обязаны платить наложенный на вас штраф сию минуту.

У вас есть законные 10 дней, в течение которых вы можете обжаловать постановление. В данной статье мы рассмотрим три подхода к обжалованию. Их можно сформулировать так:

1. вина не доказана;

2. вины нет;

3. дело рассмотрено с нарушением закона.

Теперь подробно о каждом подходе.

Вина не доказана

Соглано закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбора места пребывания и жительства в пределах Российский Федерации", а также "Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации", человек подлежит наказанию по статье 19.15 КоАП, если он, по прибытии на новое место жительства, не обратился в течении 7 дней в органы регистрационного учета и не представил документов, предусмотренных Правилами, или, по прибытии на новое место пребывания, не обратился по истечении 90 дней в органы регистрационного учета и не представил документов, предусмотренных Правилами.

Отсюда следует, что в административном деле должно быть указано следующее:

1. Адрес жилого помещения, в котором произошло правонарушение.

2. Чем оно для вас является: местом жительства или пребывания.

3. Дата вашего вселения в указанное помещение.

4. Кем и на основании чего установлен этот факт.

5. Дата составления протокола.

Если вы не свидетельствовали против себя, то такие сведения в деле могут появиться лишь в случае, когда расследование было действительно проведено, т.е. адрес установлен, опрошены соседи или хозяин квартиры, даты зафиксированы и т.д. Поэтому, у остановившего вас в метро сотрудника милиции нет и не может быть доказательств.

При отсутствии доказательств говорится, что нет события правонарушения.

Вины нет

Согласно статье 24.5 КоАП:

Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:

(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)

1. отсутствие события административного правонарушения;

2. отсутствие состава административного правонарушения, в том числе недостижение физическим лицом на момент совершения противоправных действии (бездействия) возраста, предусмотренного настоящим Кодексом для привлечения к административной ответственности, или невменяемость физического лица, совершившего противоправные действия (бездействие);

3. действия лица в состоянии крайней необходимости;

4. издание акта амнистии, если такой акт устраняет применение административного наказания;

5. отмена закона, установившего административную ответственность;

6. истечение сроков давности привлечения к административной ответственности;

7. наличие по одному и тому же факту совершения противоправных действий (бездействия) лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, постановления о назначении административного наказания, либо постановления о прекращении производства по делу об административном правонарушении, либо постановления о возбуждении уголовного дела;

8. смерть физического лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.

Как видно из статьи, существует целый ряд обстоятельств, наличие которых освобождает вас от ответственности за административное правонарушение. Поэтому прежде, чем вы отправитесь оплачивать штраф в ближайшее отделение Сбербанка, изучите ваше дело на предмет наличия таких обстоятельств.

На вас не распространяется действие статьи 19.15 КоАп, если:

* Вы проживаете менее 90 дней по настоящему месту пребывания.

* Вы проживаете менее 7 дней по настоящему месту жительства.

* В установленный законом срок вы обратились за регистрацией в органы регистрационного учета, приложив к заявлению документ, удостоверяющий вашу личность, и документ, дающий вам право вселения в помещение, в котором вы проживаете.

* В течение вышеупомянутого срока (7 или 90 дней) вы находились в больнице, в заложниках, в бессознательном состоянии, и поэтому физически не могли выполнить возложенную на вас законом обязанность.

* По независящим от вас обстоятельствам вы не смогли представить в органы регистрационного учета всех 3-х документов, необходимых для постановки вас на учет.

В таком случае говорят, что отсутствует состав правонарушения.

Особо необходимо отметить, что в случае когда проживание гражданина происходит в месте, не являющимся жилым помещением, то обязанности в регистрации нет вообще.

Предъявите ваши обстоятельства (если они есть) при рассмотрении дела или обжаловании постановления.

Дело рассмотрено с нарушением закона

Любое административное дело должно вестись по процедурам, описанным в КоАП, и в соответствии с законодательством. Доказательстава, полученные с нарушением закона, из дела изымаются, а нарушение процедуры влечет за собой прекращение дела. Как показывает практика, административное дело легче всего прекратить именно по формальным признакам. Там, где разум, логика и доводы бессильны, поможет подпись на протоколе, поставленная в неположенном месте.

Эта тактика широко и с успехом используется автомобилистами в их спорах с "гаишниками"; возможно, именно благодаря этому, сотрудники ГИБДД являются самыми продвинутыми среди своих коллег в плане знания законов и умения составлять протоколы.

В общем виде процедура административного дела выглядит так:

1. возникновение оснований для возбуждения дела;

2. составление протокола;

3. рассмотрение дела;

4. вынесение постановления.

Отсутствие хотя бы одного из вышеперечисленных пунктов должно привести к прекращению дела.

Кроме того, дело будет прекращено, если имели место следующие нарушения со стороны должностных лиц:

1. Протокол составлен неуполномоченным лицом. В нашем случае прокол составляется либо участковым, либо представителем миграционной службы, все остальные - не уполномочены.

2. В протоколе имеются ошибки. Указаны неверно: ФИО (ваши или других лиц, участвующих в деле), адрес, дата.

3. В протоколе нет вашей подписи.

4. Вам не разъяснены ваши права, и об этом не указано в протоколе.

5. После подписания вами протокола в него внесены изменения и исправления.

6. Постановление вынесено без рассмотрения дела.

7. Составление протокола и вынесение постановления совершено одним и тем же лицом.

Помните о том, что протокол составляется в двух экземплярах!

Не подписывайте протокол, если он составлен в одном экземпляре.

Порядок обжалования

Обжалование постановлений и решений производится на основании заявления, поданного вышестоящему лицу или в суд в 10-дневный срок со дня вынесения постановления. В заявлении должно содержаться следующее:

1. Наименование и адрес органа (лица), к которому обращено заявление

2. Имя и адрес заявителя

3. Описание происшествия с указанием времени и места

4. Сведения и лицах, составлявших протокол и выносивших постановление

5. Аргументация, почему решение подлежит отмене (см. выше)

6. Ссылки на нормативно-правовые акты, подтверждающие правоту заявителя

7. Число, подпись

8. Список приложений (копии протокола, справки и т.д.)

Заявление можно передать заказной почтой с уведомлением о вручении.

[Татьяна Ник.]

Спасибо огромное за такой полный ответ.Но вот проблемы:

Этот штраф взимается, если вы не зарегистрировались в течение 7 дней с момента вселения. Пусть ФМС докажет, что вы вселились в новую квартиру 30 декабря. Вы, естественно, можете сказать, что жили у друзей.

Они и настаивают на временной регистрации (на месяц) у кого-либо из друзей.Получается,что этот аргумент для них не проходит.

Либо советую вам подать документы, приложив вместо свидетельства о собственности договор купли-продажи.

Этот вариант они нам тоже предложили,но Договор должен быть с отметкой регистрационной палаты(о принятии его к исполнению),а это не возможно,т.к. нам на руки его никто не выдаст.

Дело в том, что ваша обязанность - обратиться, а не прописаться.

В местном паспортном столе вообще сказали чтобы мы не суетились,никто не оштрафует,а в паспортно-визовой утверждают обратное,но учитывая.что штрафует не паспортный,а именно визовая служба,радостного мало.

Кстати, надо еще уточнить, в какой срок вам по закону обязаны выдать свидетельство в регпалате.

В любом случае в 7 дней они ни как не смогут уложиться,обычно выдают через месяц.

Из всего можно сделать вывод:проще на месяц временно у кого-нибудь зарегистрироваться,так меньше проблем,т.к. обжалование займет уйму сил и времени.Но, в общем,за Ваш ответ, огромное спасибо.Уже нашли у кого зарегистрироваться,но сроки-то опять прошли,завтра больше двух недель получается,так что у них и сейчас есть основание оштрафовать нас,но если так получится,то обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями и буду бороться.Спасибо.

[Winston Smith]

Они и настаивают на временной регистрации (на месяц) у кого-либо из друзей.Получается,что этот аргумент для них не проходит.

же нашли у кого зарегистрироваться,но сроки-то опять прошли,завтра больше двух недель получается,так что у них и сейчас есть основание оштрафовать нас

Если вы избрали какое-то помещение местом своего пребывания, то вы обязаны обратиться за регистрацией по месту пребывания ("временной") только по истечении 90 дней. Оснований для штрафа ранее 90 дней нет, так что пусть не вешают лапшу.

В месте жительства нужно зарегистрироваться (прописка) не позднее 7 дней. В месте пребывания (врем. рег.) не позднее 90 дней. В этом разница. Так что вы спокойно можете временно пребывать у друзей до 90 дней.

[Татьяна Ник.]

Все поняла,огромное спасибо!Сегодня получили паспорта и регистрацию,если теперь решат оштрафовать будем бороться,еще раз огромное спасибо.Хорошо,что вы есть!