Только вернулись с суда

[Валерий177]

в какой форме нам эту расшифровку преподнести

Это можно назвать ходатайством, отзывом, объяснениями. В конце напишите что-то вроде: "прошу суд приобщить данное ходатайство (отзыв...) к материалам дела и учесть изложенное при вынесении решения.

справку о выданных больничных (12 штук за 3 года при том, что ребенок болел не по разу в месяц)

Тоже можно использовать в свою пользу. Ну не может ребёнок при должном уходе так часто болеть!

[Anhen]

Это можно назвать ходатайством, отзывом, объяснениями. В конце напишите что-то вроде: "прошу суд приобщить данное ходатайство (отзыв...) к материалам дела и учесть изложенное при вынесении решения.

У вас проканало?

Кстати, о демократическом стиле воспитания у ОБОИХ родителей (при столь разной характеристике) психологи из того же учреждения пояснили, что это только со слов родителей.

Следовательно, странно, что у них в семье демократия при обнаруженной дистанции с ребенком... Кто врет?

Еще момент.

В определении суда написано :

Предложить обеим сторонам представить доказательства наличия преимуществ в создании наиболее благоприятных материальных, жилищно-бытовых и психологических условий жизни ребенка, наибольшей привязанности к одному из родителей. Предложить органу опеки представить заключение о передаче ребенка на воспитание матери или отцу.

ВСЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА У НАС ЕСТЬ!!!

К органам опеки будет рад вопросов.

МАЛО?

Валерий177, помогите придраться к фразе в заключении, которая начинается со слов "Во время консультации мама инициативы не проявляла......"

[Валерий177]

У вас проканало?

Не совсем. Да, суд выслушал, принял. Но,я там же просил для БЖ психиатрическую экспертизу, здесь отказал.

о демократическом стиле воспитания у ОБОИХ родителей

Есть 3 стиля воспитания: демократический, авторитарный, попустический. При демократическом стиле прежде всего учитываются интересы ребенка. Стиль “согласия”. При авторитарном стиле родителями навязывается свое мнение ребенку. Стиль “подавления”. При попустическом стиле ребенок предоставляется сам себе. Определяется стиль либо в процессе беседы, либо путём тестирования. Получается "со слов". Но, тест хитрый, без должной подготовки не обманешь.

ВСЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА У НАС ЕСТЬ!!!

Я тоже так думал, когда первый раз на суд шёл. Ещё бы - у БЖ в деле лишь копия паспорта, у меня - 89 (!) документов, прямо или косвенно подтверждающих моё преимущество. Суд принял все. Потом было ещё пол-сотни. А толку?!

помогите придраться к фразе в заключении

Надо подумать.

придраться к фразе в заключении

Можно, конечно красиво расписать в стиле психологов: "... что наличествует о ярко выраженной материнской депривации, следствием чего является отклоняющееся поведение ребёнка в рамках формирования его индивидуальных характерологических особенностей...." Но, надо ли? Судья не психолог, он просто не захочет вникать в эти дебри.

[Anhen]

Может проще?

На экспертизе мать вела себя пассивно, что свидетельствует о незаинтересованности матери в выявлении проблем сына. Более того, она указывает на их отсутствие!

[Валерий177]

Можно так. Мать указывает на отсутствие у сына проблем, хотя оба психолога установили обратное. Отец же, напртив, весьма обеспокоен. И с его мнением психологи согласны - ребёнку необходимы занятия с психологом, что в случае его проживания с матерью невозможно.

[Anhen]

Валерий177, можно в личку черновик кинуть?

[Валерий177]

Конечно кидайте.

[Anhen]

Можно ли обзор судебной практики приобщать к материалам дела? Или хот бы обозреть в ходе судебного заседания? Так сказать, помочь судье в принятии решения. ))) А так же ей будет на что опираться при кассации.

Еще фразу у ВМР утащила. "Я понимаю, что правовой механизм решения проблемы психического и эмоционального насилия в семье (а тем более матери над ребенком) фактически отсутствует. Но это не является основанием для продолжения этого насилия"

[Валерий177]

Нормально. Немного сумбурно, но подкорректируете. Я бы написал в следующей последовательности:

- что выявлено психологами (минусы БЖ),

- что не выявлено в отношении её, либо не так интерпретировано,

- чем это чревато для ребёнка,

- что выявлено в отношении Вас (плюсы),

- какие плюсы не указаны,

- какое положительное влияние это оказывает, либо окажет на ребёнка,

- с чем не согласны,

- заключение, просьба к суду.

Слишком заумных слов, наверное, не надо, чтоб не напрягать судейский мозг. Мне пришлось, т.к. сама судья повела процесс в этом направлении, решив всё переложить на плечи психологов. Побольше об интересах ребёнка, о пользе для него в случае проживания с отцом.

Насчёт уровня шума. Вам лучше указать на санитарное состояние помещений и мест общего пользования общежития. Шум там конечно есть, но у меня шум был другой и в подтверждение своих слов я брал заключение аккустиков из СЭС. В Вашем случае как раз подойдут общажные фотки. Укажите на общий туалет и душ. Что подобные условия неприемлемы для ребёнка.

помочь судье в принятии решения

Не надо. Судьи - народ самодостаточный и весьма ранимо относятся к сомнениям в своих профессианальных качествах (именно так может воспринять). Мнение коллег для них не показатель. Можете обидеть, со всеми вытекающими... Это как в присутствии одной женщины хвалить другую.

[Anhen]

ПРобел есть небольшой в экспертизе. Нет сведений об отношении сына к отцу. Только сухая фраза "к обоим родителям положительное"... Во втором хоть оригинал теста "круглый стол" есть... Показать можем.

[Валерий177]

Не беда, что нет. Сделайте упор на "круглый стол". Объясните суду, что данный тест помогает установить, кто для ребёнка является наиболее близким и авторитетным человеком, кому он доверяет и к кому наиболее привязан.

[Andrey Golitsyn]

Объясните суду, что данный тест помогает установить

...лучше, если это будет суду объяснять "специалист":000430: - ходатайствуйте о его вызове в суд

[Anhen]

ходатайствуйте о его вызове в суд

Не будет ли это являтся затягиванием процесса?

Если суд усомнится, тогда, наверно, можно вызвать. Но та психолог в отпуске...

Сегодня пыталась достать справку о соответствии нашего жилища всем санитарным нормам...еле нашла концы. Буду завтра пробивать, поптому что последний день. В пятницу суд.

[К_с]

К_с, то есть не я в вытрезвителе был, а кто то другой?

Anhen, Вы меня правильно поняли.

Но, думаю, касаемо этого то, что не состоите на учете и права без нарушений будет достаточно. Плюс если вообще догадаются запрос подавать - суд может отмести, покуда не состоите на учете и т.д.

[Anhen]

Ну вот! Как и предполагалось, протокл вычистили. При чем! У нас было всего 2 свиделя. Друг мужа, и я (жена). Друга еще пожалели... Но меня как будто и не опрашивали вовсе!!! Господи, как все одинаково!!

Даже ни сколько не удивлена. Есть в показаниях свидетей моменты, оспаривание которых не составит труда. Не отвечают на КНОКРЕТНО поставленный вопрос, на вопрос "откуда знаете" ответ "со слов истицы". Бред полнейший.

Но мы еще поборемся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так просто с рук им это не сойдет! Ни им, ни психологам, ни опеке!

Пусть ждут в пятницу суда! Страшного, кровавого дня суда!

суд может отмести

суд не отмел. Запрос выдали.

Но мы то уже знаем результаты. )))

[К_с]

Т.е. то, что фио "записаны со слов" это из результатов узнали?

Anhen, может, наивный вопрос: но по чьей инициативе протокол чистили?

Т.е. судья уже готов на определенный результат? Сам?

[CaptainF]

Диктофон возьмите, и в начале судебного заседания попросите внести запись в протокол, что будете записывать заседание. Судья отказать не вправе. Потом сделаете расшифровку нужных вам мест и ходатайствуете о приложении к протоколу данной расшифровки. Судья может отказать, но все равно в деле останется, что поможет при кассации.

[Anhen]

К_с, протокол чистили явно не по нашей инициативе! ))))

ПРи муже были обнаружены карты банка и пропуски. По этим документам и была установлена личность.

CaptainF, именно прослушав запись того судебного заседания, уже 3ий час добиваем протокол.))))

[К_с]

протокол чистили явно не по нашей инициативе

Ну понятно, что я не про это спрашивала))

У кого позиция такая: у самой судьи или еще как по-другому?

У нас опека после заседания провела минут 15-20 у судьи, когда все вышли.

А опека, как Вы думаете, неужели так искренне ратует за мать?

У них прямо чувства просыпаются или должностные обязанности, план?

Откуда столько рвения и порыва? Как думаете?

Для суда, понятно, быстрей закончить дело и чтобы оно было максимально неспорным и более однозначным, очевидным?

Опеке тоже? Только это?

[Anhen]

К_с, я бы с радостью поверила в сказку....

Но за все время лично я от этой дамы слышала 3 раза одну и ту же фразу "на усмотрение суда"...

Плюс, она бумагу потеряла.)))) Какую то для нас непонятную, по другому делу.

Ну вот и как с такими общаться...?

Для опеки мы тоже сюрприз приготовили. :lol:

ФЕНЕК, выздоравливай!!!

[К_с]

А в какую сказку?

Дамы из опеки? Если да, то, конечно, будет говорить и-менно так.

А к чему было сказано про потерянную бумагу? Ею, вам?

[Anhen]

К_с, да к слову. Так сказать, даму охарактеризовать... Тихая такая, скромная, незаметная мышка, теряющая свои бумаги.))

Вряд ли она из тех бойких, кто за своих матерей горой!

[К_с]

Понятно)) Хотя в тихом омуте..

Тогда суд так настроен?

Вот только горой они вряд от чувств. Бойкости, может быть.

Хотя в Вашем случае вряд ли есть ради чего быть бойким.

[ФЕНЕК]

Тогда суд так настроен?

Мне кажется никто никак не настроен (кроме сторон, естественно)!

Просто опеке надо "отходиться" и "отписаться", а протоколы так часто пишутся, по принципу "тут помню, тут не помню". Что успели, то и записали...

[К_с]

Возможно, была такая мысль тоже. Тем более кто секретарь: например, молоденькая девочка, которой вообще все все равно.

Но очень "удачно" иногда "кстати". Все в "нужную" сторону.

Подумала как раз: раз в этом случае не за ради чего быть бойким и дело им показалось спокойно выигрышным - назначена курировать "серая мышка". Чтобы "отходиться" и "отписаться".

А им тоже нужно быстрее отписаться? Вроде полдня в командировке, можно и не вернуться после нее - или за чаем спокойнее?

А у вас психологи были оба заключения по инициативе суда?

Если да, психологи были от суда (куда направили)?

Мда, еще раз перечитала - вот и разгадка: ребенка опросили в суде.

Как все знакомо. Все как Вы описали, особенно, про виноватый вид.

У БЖ есть деньги на адвокатов, тем более двух?

Вы вроде говорили: на почте, 4 тысячи..