Только вернулись с суда

[ФЕНЕК]

На сколько могли повлиять лжсвидетели на мнение судьи.

Не угадаете!

вызвало положительные эмоции и какой то намек на объективность.

Я, в своё время, тоже "повелась" на положительных эмоциях....

В итоге-надзор, еще и "адвокатик" кинул!!!

Не думайте, не гадайте! Продолжайте упорно, трезво, без эмоций собирать материалы! Читайте форум, здесь много дельных советов!

Один опроверг даже ребенок, сказав судье, что спит с мамой, а не отдельно (как написано у органов).

Для суда аргумент! Мы когда еще двоих деток отсуживали, на этом выехали (отсутствие спального места)

акте органов опеки есть некоторые моменты, вызывающие сомнения

Жалобу руководителю муниципалитета. Если слова ребенка занесены в протокол, прикладывайте копию к жалобе.

[Anhen]

Да у нас, по сути, много собрано.

В определении суда стоит черным по белому, доказать, кто лучше. Мы ни слова не приврав, собрали материал. С их стороны, свидетели и характеристики, ВСЕ!!!

Неужели этого достаточно!!!

Меня очень разочарует, если судья не обратит внимание на заключение психолога. Даже не на привязанности, а больше на проблемы ребенка. Если живя 4 года бок о бок с такой мамой, ребенок схлопотал ТАКИЕ психологические проблемы, что же будет дальше...

Где то можно с вашей ситуацией ознакомиться? Пара фраз, а очень интересн стало.

Протокол будет известен только во вторник, а суд в пятницу.

Скорее всего опека про кровать записала со слов матери.

И куда эту жалобу? На суде предъявить?

И еще про Санпины интерено. Стоит ли перерывать их, или суд на них не смотрит?

[ФЕНЕК]

Где то можно с вашей ситуацией ознакомиться?

Здесь (на ЗЗ) очень мало! Да, и давно было, уже не припомню где и что искать!

С их стороны, свидетели и характеристики, ВСЕ!!!

Неужели этого достаточно!!!

Не хочу Вас разочаровывать "ДА"!!! Достаточно!

Ох, как я бесилась, какие возражения писала! Бесполезно...

Показания её родных сестер (папа не приходил), живущих в другом районе-на Ура прошли!

Показания соседки (я не видела, как папа деньги давал)-тоже суд "скушал с аппетитом"!

Вообще, не слушайте меня, мне просто не повезло!

У Вас все будет хорошо!!!

Пара фраз, а очень интересн стало

Пишите в личку! Покопаюсь, может чего найду! Но мой результат не всегда положительный!

[Anhen]

Написала просьбу. ))

На показания сесетр, что папа не приходил есть тел.звонки, где она сама просит забрать ребенка.

Деньги передавали через карточку.

[ФЕНЕК]

Деньги передавали через карточку.

Молодцы!

И куда эту жалобу? На суде предъявить?

Зачем на суде? ООиП подчиняются муниципалитету. Руководителю муниципалитета пишите!

[Anhen]

Может заодно, подскажете, как с опросами адвоката быть?

[CaptainF]

Может заодно, подскажете, как с опросами адвоката быть?

В ГПК предусмотрена такая возможность, как опрос свидетеля адвокатом. Кроме того, возможен вариант, когда свидетель в вольной форме отвечает на вопросы, это все оформляется на бумаге и потом заверяется на ней подпись свидетеля (и других заинтересованных лиц) у нотариуса.

[Anhen]

А как они судом воспринимаются?

[CaptainF]

А как они судом воспринимаются?

Также как и остальные доказательства. Обычно на усмотрение судьи.

[Anhen]

О!

Подскажите!!!!

А статья 292 УК РФ применима к ООиП?? Поясняю.

В своем акте обследования ЖБУ места проживания моего сына органы укаали, что у ребенка есть свое спальное место. На судебном заседании ребенок сам сказал, что он там не спит. А запись сделана, скорее всего со слов матери.

Если можно, то как нам это дело им вкатить?

Или это халатность?

[Кот Снежный]

Зачем Вам еще с ООиП бодаловку начинать? Только настроите их против себя.. Уголовные статьи здесь совсем не причем...

Можно попробовать только обратить внимание судья на данную "халатность" и попросить мнение ООиП не учитывать. Еще и сан ситуацию присовокупите. Не нарушено ли норма жил площади на человека и так далее. У Валерия177 вышло..

http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=762567&postcount=350

Судья вправе в отношении ООиП вынести частное определение, оштрафовать. Посмотрите "п.21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 мая 1998 г. №10"...

[shevv]

Зачем Вам еще с ООиП бодаловку начинать? Только настроите их против себя..

так они и так против... заключение то "против" папы...

[ВМР]

А статья 292 УК РФ применима к ООиП?? Поясняю.

В своем акте обследования ЖБУ места проживания моего сына органы укаали, что у ребенка есть свое спальное место. На судебном заседании ребенок сам сказал, что он там не спит. А запись сделана, скорее всего со слов матери.

Или это халатность?

Никакого УК в данном случае нет. Вы должны написать заявление в ООиП с подробным указанием на неверные сведения, сообщенные в акте обследования МЖ ребенка. Укажите, что данный факт имеет серьезное значение для вынесения судебного решения, попросите провести служебное расследование , определить виновных и привести заключение ООиП в соответствие с существующими обстоятельствами проживания ребенка.

Anhen , из заключений по результатам психологического исследования ребенка никакой "бомбы" для суда Вы не сделаете. Развод родителей для ребенка - это самое большое горе за его недолгую жизнь. Он не понимает, почему мама и папа не хотят дружить и жить вместе, его сердце разрывается от горя, а душа мучается и не находит ответа. Он не знает, как вести себя в новых условиях жизни.

Именно об этом говорит фргагмент заключения:

Ребенок был пассивен, на предложение поиграть, рассмотреть игрушки последовал отказ, сидел рядом с мамой на стуле, односложно отвечал на вопросы. Во время беседы высказал желание проживать с мамой. На вопрос "почему" - пожал плечами, не смог аргументировать свой выбор. Беседа и тесты показали несформированность интересов, пассивность. Эмоциональное состояние ребенка достаточно стабильное, но в то же время наблюдается позиция избегать всего неприятного, стремление вернуть прежнюю жизненную ситуацию, непринятие настоящего, неуверенность в будущем, зависимость от эмоционального принтия окружающими, беспокойство, вызванное ограничением, сопростивление любому давлению со стороны, семюь воспринимает. как желаемое ценное.

Мать - единственный взрослый, с которым проживает ребенок. Мать имеет полную физическую, эмоционально-психологическую и финансовую власть над ребенком. Он это понимает и страх потерять последнего родителя заставялет его сохранять пассивно-оборонительную защитную позицию (как страуса) в стрессовых обстоятельствах и пассивно поддерживать точку зрения матери. Низкая самооценка, чувство вины определяются разводом родителей и тяжелой стреесово

Именно страх остаться без родителей заставляет ребенка занять пассивно-оборонительную позицию (как страусу) и держаться за мать, как последнего родителя, остающегося рядом. Этим обяъсняется пассивность ребенка, беспокойство, страх будущего, желание вернуть снова семью (возвратиться из ада в потерянный рай). Ребенок поностью зависим сейчас от матери и физически и эмоционально-психологически и финансово, понимает это и поэтому будет разделять любую позицию матери. И отец тут ничего не сделает (только если снова восстановит семью). Стрессовая ситуация для ребенка не будет вечной, но нужно время, пока он найдет новую психологическую платформу для своей жизни и оправится от горя и страха. Нужно время.

[Кот Снежный]

ВМР как обычно в точку все написал. Нужно не закидывать оф органы жалобами (в этом случае система ощетинится и против вас встанет), а пытаться подобными предложенными методами "по-любовно договориться"...

[К_с]

Дочка Фрейда пришла к отцу и спрашивает:

-Папа, мне приснился сегодня банан, что это означает?

-Дочка, банан иногда одначает просто банан.

[Andrey Golitsyn]

-Дочка, банан иногда одначает просто банан.

:lol:

[Anhen]

ВМР, то, что вы описали, в большей степени относится к ребенку.

Согласны. Но решение о разводе тоже не с бухты барахты было принято....

Представьте картинку... Стоит мать, орет на отца, чуть ли не посуду бьет, кулаками машет, а мальчишка на диване стоит, смотрит на них....и вдруг его кулачек сжимается и ка-а-а-ак треснет по спинке дивана... Все. Отец это увидел...и принял решение, что пусть лучше будет папа далеко, но хороший, чем еще ребенку расти в этом ужасе и нервах... Это произошло 5 лет назад. Неужели она (с педагогическим образованием) не видит этих проблем??!! Живет же с ним и спит с ним бок о бок!! Почему не пытается устранить их!! Я понимаю - взрастить в ребенке ненависть к отцу, это "долг" каждой разведенной матери, но о детях почему никто не думает. Ненавидя отца, ребенок ненавидит мужчину в себе... Сколько примеров...те же самые инфанты и вырастают...

А как же характеристика матери? Неужели спокойно можно оставить без внимания ее отсутвие позиции?! Ее инфантилизм, скандализм!? И где вы видели безпроблемных детей? Скорее есть родители, которых детские проблемы не волнуют!

Она на видео так орет и матерится при ребенке! Сама открытым текстом заявляет "лучше быть алкоголиком, нежели таким козлом, как ты" а ребенок нервно ходит сзади!!

Мне кажется, что когда сын к нам приезжает, он душой отдыхает. Попадает в нормальню семью, где он нужен! Сын отдыхает от маминых скандалов и истерик! Отдыхает от ее пьянок и пива (а она, когда поддаст, язык на гадости еще больше развязывается).

Незря же он на тесте "круглый стол" посадил меня и младшего сына по бокам первыми...

А то, что она имеет власть и контроль над ребенком, дак что ж хорошего....

Кот Снежный, за идею спасибо!!

Подходит по всем пунктам!

[К_с]

Да, и это называется потерянный рай? Да не у каждого ребенка был этот рай, когда папа и мама были вместе. Более того, даже когда они вид делали, что все нормально и при ребенке не ругались. Чувствительным детям это уже не рай. А лучше бы, чтобы по отдельности, но зато этого не видеть.

Иногда отношения между двумя людьми единственно возможны - на расстоянии.

Но маманя, похоже, из тех, которых и вместе не устраивало, а уж раздельно - так и подавно, да?

"Ах, и с Вами невозможно, и без Вас никак нельзя"

Извините, Anhen, за отвлечение, любимая цитата на эту тему:

Барон Мюнхаузен прилетает на суд и спрашивает в толпе:

-Что говорят?

-Понятно что: подлец, мол, негодяй...

-А что хотят?

-Хотят, чтобы не разводили.

-Логично!

[Anhen]

К_с, спасибо за понимание.

И все таки мне кажется, что текущее состояние ребенка - не только развод родителей. Да, ему плохо. Он ревет, когда расстается с младшим. Раньше так же плакал, когда расставался с папой. Сейчас видимо повзрослел... Да и договорились они с папой, что не будет больше слез, они же мужчины! ))

[К_с]

А Гоша родной братик? (понимаю, что разница для детей не большая)

И мама там практикующий педагог, т.е. работает по специальности?

[Anhen]

Да нет... Гоша - мой сын от первого брака. Дружат хорошо, Гошка активный, жить спокойно старшему не дает. )))

Никакого намека на работу по специальности нет. Она работает на почте за 4 тысячи. Плюс полдня свободного. А педагогу же можно зарабатывать в 4 раза больше, но для этого ТРУДИТЬСЯ ж надо весь день.))

[К_с]

Я как раз хотела написать и потому был еще собственно анекдот.

Сейчас много детей, которые ничем не интересуются. Потому что их никто ничем не заинтересовывает (или не имеет такой возможности).

Самое легкое - это конечно, компьютер и компьютерные игрушки, плюс телевизор.

Сейчас было исследование психологов, так они выявили, что телевизор чаще смотрят несчастные люди. Это проще всего: по сути тоже, что в одну точку.

Не бывает ребенка без интереса, без способности. Просто их надо разглядеть, этим надо заниматься.

Судя по описанной ранимости, ребенок в принципе чувствительный, а такие проще впадают в депрессии и апатии в принципе. И вот уже ничего и интересно.

Есть дети настроения или упрямые. Они не будут напоказ ничего говорить и делать. Это все близко и к состоянию здоровья. Астеничным, как говорят, болезненным детям (да и к взрослым это все относится) это очень свойственно.

Но тут, конечно, надо видеть ребенка, чтобы делать выводы.

Я предполагаю.

[Anhen]

То, что вы сказали, очень похоже на старшего!

[К_с]

Да нет... Гоша - мой сын от первого брака. Дружат хорошо, Гошка активный, жить спокойно старшему не дает. )))

Да, я так изначально и подумала. Тогда понятно, что он тянется к Гоше)))

Таким малоэнергетичным как раз очень нужна подпитка более энергичная.

И как разрешение своим потенциалам.

Никакого намека на работу по специальности нет. Она работает на почте за 4 тысячи. Плюс полдня свободного. А педагогу же можно зарабатывать в 4 раза больше, но для этого ТРУДИТЬСЯ ж надо весь день.))

Да, оченно понятно и знакомо)))

[Anhen]

Что касается интересов, то каким то чудесным образом они появляются, когда ребенок находится у нас.

Я понимаю, что суд в такие дебри психологии, как ВМР, не полезет, по этому и хотим то объяснить им, что не все уж так гладко и со стороны матери. Да, отец -праздник. НО для Гошки, например, это обычные будни (для сравнения). Мы никогда особенных мероприятий не устраивали. Ну было, (пару раз) специально для старшего (Виталия) устроили поездку за "рулем" настоящего электровоза. Но у ребенка же мечта, понимаете?! Он машинистом стать хочет!

Бассейн и айкидо тоже входят в сферу интерсов ребенка. НО ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ОН У НАС!!!

Кстати, разница у мальчишек в возрасте - 4 года.

К_с, где можно найти эти исследования психологов?