Соглашение в опеке - 2

[Serko]

Serko, к сожалению психология в том виде, в котором она используется для разрешения семейных конфликтов - лженаука, и выводы заключения завияст от нравственой позиции специалиста и его честности. Никаких жетских регламентов и нормативных документов по этим вопросам нет. Несколько более объективно заключение психолого-психиатрической экспертизы.

Действительно, сильно рассчитывать на то, что они что-то нарушают, не стоит. Однако жизнь всегда подбрасывает случай и повод для размышлений. Не исключено, что на должности психолога сидит чья-то родственница с дипломом агротехника или с подложным дипломом.

Запрос данных материалов - это как гигиена. Проверка на вшивость.

[ВМР]

ВМР, что делать с опекой (отказ в назначении психиатрического освидетельствования)? Можете прокомментировать их ответ?

Комментирую. Опека отвечает не по существу заданного вопроса и пытается снять с себя ответственность за принятие решения по существу вопроса. Действительно, психиатрическое освидетельствование относится к видам психиатрической помощи, но именно оно и помогает установить болен ли ребенок или нет. А как без осмотра врача-психитра это сделать?

В данном случае опека отвечает, что пинятие решения о проведении психитрического освидетельствования ребенка является исключительно правом врача-психиатра или комиссии врачей психиатров и ссылается на ч.2 ст. 20 Закона РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав радан при ее оказании". Это фальшивое обоснование собственного бездействия ООиП.

Решение о том, чтобы показать ребенка 7 лет врачу-психиатру принимает не врач-психиатр, а родитель, т.е. законный представитель, если замечает в поведении ребенка неадекватность, болезненность, неправильное поведение. При чем тут врач-психиатр?

ч.2. ст. 23 того же Закона:

Психиатрическое освидетельствование, а также профилактические осмотры проводятся по просьбе или с согласия обследуемого; в отношении несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет - по просьбе или с согласия его родителей либо иного законного представителя; в отношении лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, - по просьбе или с согласия его законного представителя. В случае возражения одного из родителей либо при отсутствии родителей или иного законного представителя освидетельствование несовершеннолетнего проводится по решению органа опеки и попечительства, которое может быть обжаловано в суд.

Решение ООиП согласно указанного письма - отказать в подобном решении из-за отсутствия заключения врача-психиатра при отказе матери добровольно провести психиатрическое освидетельствование ребенка дано не по существу вопроса. Я считаю, что нужно написать жалобу в вышестоящую инстанцию и потом подавать иск в суд согласно ч.2. ст.23 Закона о психиатрической помощи на решение ООиП.

Такое возможно - заключение на заключение? Вторая производная. Он же не будет располагать первичными материалами, не увидит ребенка.

Возможно. Он должен сделать заключение о методической грамотности и профессионализме имеющегося заключения, а не о ребенке. Но в конфликт с коллегами мало кто решится вступать.

[Nivas]

Я считаю, что нужно написать жалобу в вышестоящую инстанцию и потом подавать иск в суд согласно ч.2. ст.23 Закона о психиатрической помощи на решение ООиП.

Спасибо за совет.

Воспользуюсь сразу судебным путем. У меня уже набралась жалоба на различные бездействия-неответы опеки, это пойдет одним из пунктов.

Пора их втряхнуть.

[aguia]

aguia, поехали по прокуратуре.

Поехали Саш! Я бы сделал то же самое, что сделал я Пиши заяву в прокуратуру на ознакомление с материалами проверки. Есть подозрение, что прокурор подписывал ответ на основании "проверки" проведенной нашей подопечной. Я сегодня вечером выложу добытые мною результаты проверки по моему заявлению. Стиль работы везде одинаков. В заявлении ставится пять вопросов. В документе о проверке проверяются три, самых легких, в ответе за подписью начальника - ответ дается на один вопрос, да и то не по существу + плюс вода в виде цитат из законов о пчеловодстве. В общем грубейшее нарушение закона об обращениях граждан, закона о госслужбе. Есть за что зацепиться.

Это касается и твоего псих заключения. Я не уверен в перспективности искать специалиста, который сделает заключение на заключения, хотя почему бы нет? Но конкретно домотаться до официально деловой стороны данного документа, перевести борьбу, хотя бы частично из сферы психологии, где с ними тяжко будет тягаться, на то поле, где ты собаку съел, взять специалистов измором и крючкотворством - реально .

Сегодня выдвигаюсь вновь "работать" со следователем СК при прокуратуре. Буду пытаться застращать. Вечером отпишусь

[aguia]

Пора их втряхнуть.

Виртуально и реально с тобой

[Nivas]

Пиши заяву в прокуратуру на ознакомление с материалами проверки.

Ага. Завтра зашлю. + завку почему до сих пор нет ответа на жалобу по отказу по 5.35.

Сейчас пишу начальнику ОВД Северное Медведково (+ копия в Департамент собственной безопасности МВД - для смаку) о том что УММ (участковый) уже в течении года покрывает правонарушение БЖ по 19.15 КоАП (проживание без регистрации).

Пока БЖ с дочерью теряется в Тульской области и ничего реального сделать пока нельзя - стало скучно что-то, вот опять запустил очередную веерную рассылку.

В общем: если че (вдруг узнаете что я сижу за наркоту или сопротивление сотрудникам) - прошу считать меня коммунистом!

[Serko]

Они не дадут этой информации.

Скорее всего так и будет, но...

Можно потребовать письменный отказ. Тогда им придётся объяснять причину отсутствия материалов или обосновывать отказ. Только делать это надо в суде.

Если материалы отсутствуют, то отсутствие материалов стоит проверить на соответствие ведения служебной документации. Минимальные требования должны быть. Есть закон в конце-концов.

Если они выкрутятся, то тогда их заключение можно просить признать несостоятельным или что-то вроде того, т.е. сделано оно необоснованно. Указать на нарушения.

Не знаю что из этого выйдет, но стоит попробовать. Опыт борьбы с такими заведениями ещё пригодится.

[Serko]

В общем: если че (вдруг узнаете что я сижу за наркоту или сопротивление сотрудникам) - прошу считать меня коммунистом!

Не расстраивайся. На зоне познакомишься с нужными людьми. Они всему научат. Решишь свои проблемы мигом. Ну, когда "оковы тяжкие падут". Шютка.

[ВМР]

На зоне познакомишься с нужными людьми. Они всему научат. Решишь свои проблемы мигом. Ну, когда "оковы тяжкие падут".

Я недавно познакомился с авторитетным вором из Сочи, он отсидел 8 лет, имеет незаконченное высшее образование и оказался начитанным в философско-религиозной области, умным и ищущим правды человеком. Стремящимся к честности и искренности отношений, негрубым в обращении. Так вот у нас разговор зашел о таких вот мучениках-отцах, которые сидят по ложному обвинеию от бывших жен. Он встречал на зоне таких людей. Жизнь их была там несладкой, над ними издевались, что он, как авторитет в этой среде, пресекал. Он сказал, что понял, что они (эти люди) являются невинными мучениками, поскольку не только сидят по ложному обвиению за несовершенное преступление, но преданы и оклеветаны ближайшим человеком-женой.

"Мигом" решить проблемы оттуда или после проблематично. Главное - не потерять здоровья и не пасть духом (не отчаяться). Поэтому я говорю о том, что в подобной ситуации неплохо научиться молиться.

[Serko]

ВМР,

Я предполагаю, что зона человека не меняет. Она лишь обостряет его личностные качества, как и любая стрессовая ситуация.

Он сказал, что понял, что они (эти люди) являются невинными мучениками, поскольку не только сидят по ложному обвиению за несовершенное преступление, но преданы и оклеветаны ближайшим человеком-женой.

Беда в том, что эти люди психологически прибывают в состоянии жертвы. Возможно, что именно по этой причине над ними издеваются.

[ВМР]

Я предполагаю, что зона человека не меняет.

Человек меняется постоянно.

Она лишь обостряет его личностные качества, как и любая стрессовая ситуация.

Стрессовая ситуация не "обостряет", а выявляет личностные качества, это проверка души человека. А как иначе человеку познать себя? Только так - в жестких и бескомпромиссных условиях.

Беда в том, что эти люди психологически прибывают в состоянии жертвы.

Так они и есть жертвы предательства близкого человека, клеветы, судебной ошибки или халатности следственных органов, унижений в тюрьме, разрушенной жизни.

Возможно, что именно по этой причине над ними издеваются.

Издеваются те, кто сидит за дело (заслуженно).

[aguia]

Ага. Завтра зашлю. + завку почему до сих пор нет ответа на жалобу по отказу по 5.35.

Саш, глупо писать такое, но время есть. Предполагаемая авторша документа о проверке вот-вот уходит в отпуск, так что время на то, что бы прижать ей хвост есть. Ссылайся в ходатайстве об ознакомлении на поставновление конституционного суда и будет тебе счастье - ответ на мое аналогичное обращение, к которому я приложил копию этого решения странц в пять, пришел на мой адрес по почте!!!

[Nivas]

Ссылайся в ходатайстве об ознакомлении на поставновление конституционного суда и будет тебе счастье

Ага, а как же - не забыл ссылочку, которую ты накопал

Заслал только что уже заяву на ознакомление.

Была курьерская оказия в прокуратуру по уголовке на сожителя, запихнул в один конверт.

По сожителю подталкиваю их проверку по отказу в возбуждении УД и новом засыле материалов на предварительное следствие (отнять от дознавателя-участкового и передать следакам, игра статьями УК и УПК - чтобы у ОВД не было соблазна списать на частное обвинение и вновь отказать без возбуждения дела.).

[aguia]

Заслал только что уже заяву на ознакомление.

Я тоже накропал одну гадкую бумажку, у мнея сегодня заседание КДН по 5.35, ну очень гадкая бумага, вечером в своей теме выложу

[aguia]

игра статьями УК и УПК - чтобы у ОВД не было соблазна списать на частное обвинение

Хитер, совсем заматерел :biggrin:

[Nivas]

Хитер, совсем заматерел

Ну а как еще с ними поступать?

Подсовываем на блюдечке статью УК по которой не могут послать в мировой суд (тем более что есть все основания для привлечения по этой статье), ссылаемся для закрепления результата на УПК и "прощай дознание - здравствуй следствие".

Вдогонку, скромно шаркая ножкой, просим проверить первоначального дознавателя-участкового на предмет бездействия, приведшее к сокрытию преступления и затягиванию объективного расследования.

[Nivas]

Хитер, совсем заматерел

Я еще сегодня полдня думал, писать ли начальнику ОВД и в ДСБ МВД что я писал участкового на диктофон. Незаконного в факте записи ничего нет.

Перечитывал пейджер - много думал

Потом всетаки включил это в "кляузу". Думаю, дело пойдет теперь веселее.

Твои мысли, aguia, поймут сами что я пошел напролом и надо почестнее отрабатывать материалы по ребенку и БЖ, или надо объяснить это при личной встрече с начальником ОВД?

У меня ведь еще в запасе: однин отказняк в угловке на сожителя (берегу для "рецидива", смакую пока), и два отказняка по 5.35 на БЖ.

[Nivas]

что я писал участкового на диктофон

Тут кстати, записаны и откровения участкового что он не будет искать ребенка, все в отделе тоже отказались от дела (с перечислением конкретных фамилий) и он с легким сердцем мол пишет отказняк.

Бумагу еше не получил правда. Но думаю отработать по той же схеме - "начальник ОВД + прокуратура + ДСБ".

Думаю, следуящая моя встреча с ментами закончится или личным досмотром на предмет наличия диктофона или минутным обдумыванием каждого моего вопроса в беседе.

[Nivas]

Совет родителям (основанный на своем опыте) - ввязывайтесь как можно глубже в досудебные бумажные дела по ребенку. А если есть основния - то и в судебные (только не с БЖ)

Опеки, одн, участковые, прокуратуры, психологи..

Это занимает ОЧЕНЬ много сил. Однажды приходит мысль что все вас предали и вы один на всем белом свете.

Но в какой-то момент это начинает работать на вас - по закону критической массы (ядерная реакция).

Потом только успевать отлавливать концы (ответы) и прижигать отрубленные головы.

Как минимум - НИКТО НИКОГДА из официальных органов не скажет что вы не боролись за ребенка.

пысы - ну и между всей этой суетой думайте как РЕАЛЬНО обеспечить счастье ребенку в общении-воспитании ОБОИМИ родителями.

Блин, всетаки идеалист я

[CaptainF]

Совет родителям (основанный на своем опыте) - ввязывайтесь как можно глубже в досудебные бумажные дела по ребенку. А если есть основния - то и в судебные (только не с БЖ)

Опеки, одн, участковые, прокуратуры, психологи..

Это занимает ОЧЕНЬ много сил. Однажды приходит мысль что все вас предали и вы один на всем белом свете.

Но в какой-то момент это начинает работать на вас - по закону критической массы (ядерная реакция).

Потом только успевать отлавливать концы (ответы) и прижигать отрубленные головы...

Это один из методов борьбы против Системы, однако очень долгоиграющий. Пример: бабка полгода или год тупо пишет во все инстанции, чтобы ей построили новый забор/починили крышу/провели горячую воду/... В какой-то момент председатель исполкома дает указание типа, постройте вы ей наконец,все что просит, чтобы заткнулась.

Тут кстати, записаны и откровения участкового что он не будет искать ребенка, все в отделе тоже отказались от дела (с перечислением конкретных фамилий) и он с легким сердцем мол пишет отказняк.

Бумагу еше не получил правда. Но думаю отработать по той же схеме - "начальник ОВД + прокуратура + ДСБ".

Думаю, следуящая моя встреча с ментами закончится или личным досмотром на предмет наличия диктофона или минутным обдумыванием каждого моего вопроса в беседе.

Смотри чтобы после досмотра у тебя не появились в карманах лишние патроны. Ты раздразнил осиное гнездо на их взгляд "незаконными" методами, и они в ответ могут сделать какую-нибудь бяку.

Опасайся подстав.

[aguia]

Опасайся подстав.

Саш я в своей темке выложил заяву, которую в КДН занес сегодня. В надежде на то, что бумаге будет дан законный ход, пнул пару раз нашу прокуратуру исподтишка. Пора поднимать рассмотрение вопросов на ступеньку повыше, два года на низовом уровне документы собирал...

[Nivas]

Пора поднимать рассмотрение вопросов на ступеньку повыше, два года на низовом уровне документы собирал

Я уже говорил что пора готовить жалобы в конституционный или верховный. (процедуру правда еще плохо представляю - не углублялся)

Для нас уже не успеют - но другим дорогу умостят.

Или сольют - но тут хотя бы все ясно станет, куда не стоит рыпаться.

[aguia]

Для нас уже не успеют - но другим дорогу умостят.

Я торжественно клянусь, как пионэр и гражданин - как только свершатся определенные события в моей жизни, я лично заряжу адвоката, сколько бы это ни стоило, и отправлю в Питер в КС, разбираться с 5.35

[Serko]

Я торжественно клянусь, как пионэр и гражданин - как только свершатся определенные события в моей жизни, я лично заряжу адвоката, сколько бы это ни стоило, и отправлю в Питер в КС, разбираться с 5.35

А я ему стремянную налью.

Мне этот биогеоциноз тоже порядком уже надоел.

[aguia]

А я ему стремянную налью.

Ну вот, купечество опять на дармовщинку собралось прокатиться :biggrin: