Постоянная прописка в общежитии

[Scif]

Обратилась ко мне за помощью женщина. С чего начать пока тяжело представляю ))

Суть вопроса. Есть общежитие. В нем была предоставлена комната работнику. Работник работал на предприятие собственника. Собственник поменялся - общежитие передали другому. За время работы работник вышел на пенсию и женился. Он прописан по своему месту жительства - постоянно.

Ситуация на данный момент. Жена прописана по месту жительства мужа но временно. Собственник не дает согласия на постоянную прописку, раз в год дает ей временную. Бывшего работника не могут выселить, т.к. пенсионер, он живет там дальше. Но жить ему осталось чуть чуть.

Ситуация в обозримом будущем - он помирает - у нее кончается временная регистрация - ее выселяют.

Есть путь - потребовать его выселения, и тем самым обязать предоставить ему другое помещение по соцнайму, но у него сейчас квартира 40 кв. м. - а предоставлять ему будут по соц норме на одного - жена то не прописана постоянно с ним.

Так что пока рассматриваем вариант о постоянной ее там прописке. За дело еще не брался, пока думаю а есть ли смысл вообще браться ))

У кого какие-нибудь идеи есть?

[NeSpec]

На основании чего наниматель проживает в квартире?

[Scif]

Договора не заключались и не подписывались. Живет на основании постоянной прописки.

Дополнительная проверка может доказать только то, что ему квартира была выделена как работнику организации.

[Mr.Jones]

Живет на основании постоянной прописки.

Есть путь - потребовать его выселения, и тем самым обязать предоставить ему другое помещение по соцнайму

Кто и на каком основании будет требовать?

Дополнительная проверка может доказать только то, что ему квартира была выделена как работнику организации.

Добиваться оформления/заключения договора найма специализированного жилого помещения и вселять супругу в качестве члена семьи.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 года № 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"

41. При применении положений Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре найма специализированных жилых помещений судам надлежит учитывать следующее:

д) в договоре найма специализированного жилого помещения указываются члены семьи нанимателя (часть 6 статьи 100 ЖК РФ). Принимая во внимание, что типовыми договорами найма специализированных жилых помещений нанимателю предоставлено право пользоваться жилым помещением вместе с членами семьи, он вправе вселить в это жилое помещение других лиц в качестве членов своей семьи (например, супруга, детей, родителей) с соблюдением требований, установленных статьей 70 ЖК РФ.

[NeSpec]

Живет на основании постоянной прописки

На основаини "прописки" хоть временной хоть постоянно жилым помещеем не пользуются. гражданин имеет право зарегистрироваться в жилом помещении предъявив в паспортном столе документ, подтверждающий, что у него есть право пользования жилым помещением. Но он не обязан в помещении регистрироваться если у него есть право пользования.

Т.е. сначала появляется право пользованя, а уже потом регистрация. По Вашему же выходит, что у гражданина появилась регистрация, и уже потом он на основании этой регистрации получил право пользования.

Добиваться оформления/заключения договора найма специализированного жилого помещения и вселять супругу в качестве члена семьи.

А еще лучше договора соцнайма. Чтобы потом можно было приватизировать. Нужно выяснить кто в данный момент собственник помещения.

[Scif]

На основаини "прописки" хоть временной хоть постоянно жилым помещеем не пользуются..

Пользуются еще как )) Когда прописывают в давних днях - а потом ордер - приказ - иной документ, просто теряется либо его не было. При возникновении вопроса о прописки - например начинают договор соц найма заключать, а муниципалы отказывают т.к. нет документа подтверждающего право проживания - идет обращение в суд и доказательств два - постоянная прописка и оплата ком. услуг.

А еще лучше договора соцнайма. Чтобы потом можно было приватизировать. Нужно выяснить кто в данный момент собственник помещения

ну ну... Договор соцнайма в общежитии? Да еще и дающий право на приватизацию? ))

Собственник - субъект федерации - передал в оперативное управление общежитие учебному заведению.

[Scif]

Кто и на каком основании будет требовать?

Сам проживающий )) Как я рассказывал в начале - дом был передан другому собственнику. - соответственно: ч.2 ст. 102 ЖК "Переход права собственности на служебное жилое помещение или

жилое помещение в общежитии, а также передача такого жилого

помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому

юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма такого

жилого помещения"

ст. 103 ЖК "1. В случаях расторжения или прекращения договоров найма

специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые

помещения, которые они занимали по данным договорам...

2. Не могут быть выселены из служебных жилых помещений и жилых

помещений в общежитиях без предоставления других жилых помещений...

2) пенсионеры по старости;"

Т.е. думаю над таким путем - сам жилец обращается в суд с заявлением о понуждении старого собственника предоставить ему другое жилое помещение. Но из-за нормы - не хочется...

Добиваться оформления/заключения договора найма специализированного жилого помещения и вселять супругу в качестве члена семьи.

Есть такой вариант - пока он рассматривается как самый реальный, но из-за невозможности приватизации пока ищется другие варианты... За мыслями о которых я и обратился ))

Т.е. например - есть ли возможность получить новую квартиру при выселении также 40 кв. м. - как обойти социальную норму площади на одного постоянно прописанного человека? Или каким- образом обойти невозможность соцнайма и последующей приватизации в общежитии?

[Mr.Jones]

Пользуются еще как )

Да нет,не пользуются.Вы же сами сказали,что регистрация по месту жительства является лишь одним из доказательств постоянного проживания.Но основанием для вселения и пользования жилым помещением она являться не будет.

Сам проживающий )

Что-то я себе представить это не могу.А какие права нанимателя в данном случае нарушены?

образом обойти невозможность соцнайма

Ну, если подумать,договор найма специализированного помещения с ним должны были расторгнуть.Нужно покапаться в судебной практике.

и последующей приватизации в общежитии?

Ну тут вряд ли обойти удастся.Только с позволения собственника.

[Scif]

Да нет,не пользуются.Вы же сами сказали,что регистрация по месту жительства является лишь одним из доказательств постоянного проживания.Но основанием для вселения и пользования жилым помещением она являться не будет.

Есть так как оно должно быть и есть так как оно есть. Я сам был прописан без каких-либо оснований в двух квартирах - одна из которых была продана, а вторая сейчас мной сдается. Основание было только одно - паспортист в подчинении. Факт прописки свидетельствует о том, что квартира была предоставлена на законных основаниях.

Парадокс советского института прописки.

Что-то я себе представить это не могу.А какие права нанимателя в данном случае нарушены?

Ну, если подумать,договор найма специализированного помещения с ним должны были расторгнуть.Нужно покапаться в судебной практике.

Вот это и есть нарушение прав нанимателя. Договор расторгнут сменой собственника - требование закона - а новое жилье не предоставлено.

Опять же повторяюсь с вопросом - удастся ли сохранить площадь в 40 кв. м?

[NeSpec]

Факт прописки свидетельствует о том, что квартира была предоставлена на законных основаниях.

Парадокс советского института прописки.

Вы не знали, что у нас уже почти 20 лет нет Советского Союза?

Факт "прописки" не свидетеьствует о том, что квартира предоставлена на законных основаниях.

Есть множество Постановлений, Определений и т.п. Верховного суда, где написано что сама по себе регистрация ничего не означает.

Основание было только одно - паспортист в подчинении.

Есть такое понятие как превышение должностных полномочий. Или мошенничество....

[Scif]

Вы не знали, что у нас уже почти 20 лет нет Советского Союза?

Факт "прописки" не свидетеьствует о том, что квартира предоставлена на законных основаниях.

Есть множество Постановлений, Определений и т.п. Верховного суда, где написано что сама по себе регистрация ничего не означает.

Конечно, сама по себе регистрация не даст права считать квартиру своей - но если к этому добавляется открытое проживание в течении долгого времени с оплатой всех коммунальных услуг и отсутствие обращений собственника с претензией на законность проживания там - приведите какое-нибудь из "множество Постановлений, Определений и т.п. Верховного суда" где такая совокупность не будет считаться проживанием на законных основаниях.