Оплата водоснабжения, если никто не прописан, но квартира сдается

[Nessi]

почему он не известил УО о временно проживающих в соответствии с п.19 ПП307? Он обязан это сделать в течении 10 дней, п.52.

Вот если не известил, уведомление не направил и не собирается, можно привлечь к ответственности такого собственника?

[loginru]

Вот если не известил, уведомление не направил и не собирается, можно привлечь к ответственности такого собственника?

Теоретически. На практике это приведет стороны в суд.

опять, ежли не болван...

Вот именно,. если. Вы переоцениваете наших граждан

Что за чушь!

Уже обсуждали и не раз. Поднимать еще раз эту тему не вижу смысла. Все в поиск.

[loginru]

КТО будет судиться с КЕМ и о ЧЕМ?!!!

Судится будет ТСЖ с СП у которого проживают люди без регистрации.

Выигранные дела, где соседи свидетельствовали о проживании незарегистрированных жильцов имеются в сети.

А нафига ВЫ их ерундой пугаете?!

Я никого не пугаю. Я знаком с разными вариантами развития событий.

Вот вам пример: http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=781362&postcount=151

Смысл - есть!

Хорошо, давайте продолжим.

Вот вопрос, на котором мы в последний раз остановились:

У СП есть две квартиры. В одной он зарегистрирован и проживает, в другой никто не проживает и не зарегистрирован.

СП решил какое-то время пожить в другой свой квартире.

Как начисляется плата на время его проживания?

ИПУ разумеется нет.

[iii-yayaya]

Судится будет ТСЖ с СП у которого проживают люди без регистрации.

Выигранные дела, где соседи свидетельствовали о проживании незарегистрированных жильцов имеются в сети.

Скорее всего выигрывали дела против людей, зарегистрированных в другой местности.

Если человек "обитает" в квартире, а прописан/зарегистрирован в другой в этой же местности, то дело против непрописанных - проигранное. Сам с этим столкнулся. В данном случае милиция и судья будут опираться только на объяснения собственника квартиры и "квартиранта" и на том факте, что у "квартиранта" уже есть квартира в этой местности.

А проигранных дел сколько?

[iii-yayaya]

Отсутствие регистрации всего лишь правонарушение (и еще доказать надо суметь...). Поэтому болвану-заявителю вполне светит уголовное преследование за ЛОЖНЫЙ ДОНОС!

За "ложный донос" о совершении административного правонарушения не привлекают. Прочитайте комментарий к ст.306 УК РФ.

А вот за клевету можно привлечь.

[iii-yayaya]

Да и работодатель... более "понятливо" относятся к гражданину, имей он на руках регистрацию по месту пребывания.

Кто как. Некоторые работодатели более понятливо относятся к гастарбайтерам, которые не пьют, не курят, на работу никогда не опаздывают и мн.др.

... медслужбы более "понятливо" относятся к гражданину, имей он на руках регистрацию по месту пребывания.

Чтобы прикрепить полис в любой поликлинике или больнице, достаточно просто назвать любой адрес (даже если вы там не проживаете) в зоне этой поликлиники или больницы. И это конкретный промах нашего законодательства, который обязывает идти лечиться бесплатно только в свою поликлинику и при этом дает возможность не регистрироваться в жилом помещении не более 3 месяцев. Ладно хоть скоро хотят отменить прикрепление полисов за одним мед.учреждением.

[loginru]

Если человек "обитает" в квартире, а прописан/зарегистрирован в другой в этой же местности, то дело против непрописанных - проигранное.

Я выше ссылку с решением привел, почитайте.

[iii-yayaya]

Я выше ссылку с решением привел, почитайте.

Читаем:

Материалами дела подтверждается, что в исковой период ответчики и их двое

несовершеннолетних детей проживали в квартире №…дома № по ул. …. в г. .. и пользовались коммунальными услугами.

Указанные обстоятельства были признаны и самими ответчиками в ходе рассмотрения дела (л.д. .. - протокол судебного заседания, где ответчик ….. указывает данный адрес как место фактического проживания), а также были установлены ранее решением мирового судьи Судебного участка № .. района .. по гражданскому делу по иску ….. к 000 «УК» о защите прав потребителей от ..2009 г. В возражениях: на иск ответчика …. по иску -000 «УК» о взыскании долга по жилищно-коммунальным услугам также содержится указание на проживание ответчиков и их несовершеннолетних детей в квартире № .. дома № .. по ул. .. в г. .. с 200.. года.

При этом суд критически относится к показаниям свидетелей ..., …….. о том, что ответчики преимущественно проживают по ул. … в г. .., поскольку их нахождение по ул. ….не исключает проживания в квартире № дома № … по ул. …. в пределах того же населенного пункта. Кроме того, суд отдает предпочтение пояснениям самих ответчиков, которые они ранее давали при рассмотрении других гражданских дел и настоящего дела о том, что они вместе со своими детьми проживают в квартире № .. дома № .. по ул. …. в г. ….. Собственником указанной квартиры является ответчик ….., зарегистрирована в квартире ответчик ……., которая является его супругой.

Ответчики сами спалились.

[Nessi]

Что же, получается в Верховном Суде подобные дела не рассматривались? Понятно, что мировой суд в каждом городе разные решения выносит, руководствуясь "внутренним убеждением", в высших судах практика еще не сложилась?

[iii-yayaya]

мировой суд в каждом городе разные решения выносит, руководствуясь "внутренним убеждением"

Нет тут никаких внутренних убеждений. Все зависит от показаний собственника квартиры и "фактически проживающих". Никакие свидетельские показания неуместны. Жалобы УО/ТСЖ в суд или милицию на незарегистрированных жильцов - просто слова, которые еще нужно доказать. А доказать можно только если собственник или "фактически проживающие" проговорятся и еще распишутся под своими словами.

[loginru]

Ответчики сами спалились.

Все верно.

И в ситуации Nessi, проживающие сами указывают, что проживают.

Мы ж рассматриваем конкретную ситуацию.

А доказать можно только если собственник или "фактически проживающие" проговорятся и еще распишутся под своими словами.

ЗА НИХ признать их проживающими ВОТ ТУТ - нельзя...

Не каждый судья с Вами согласится. См. практику.

[iii-yayaya]

Еще раз: по сообщению о правонарушении милиция в жилое помещение врываться НЕ имеет права. Председатель, чтобы вынудить ментов прорваться в жилое помещение собственника может только пойти на ложный донос о ПРЕСТУПЛЕНИИ...

Теперь понял, что Вы имели ввиду.

А если менты прорвутся, то что они там увидят? Факт проживания посторонних людей? И по этому факту оштрафуют незарегистрированных?

Опять же, если собственник и "проживающие" сами не признаются - менты не докажут.

[loginru]

Окститесь!

Вы тему СНАЧАЛА почитайте.

Я отвечал вот на этот вопрос: http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=872038&postcount=68

alexandrAV, мой вопрос к Вам о временном проживании собственника остался без ответа....

[loginru]

Нет и не может быть ТАКОЙ "практики", чтобы суд ВОТ ЭТОМУ собственнику, который и НЕ зарегистрирован, и НЕ проживает в его собственной квартире навязал бы ПРОЖИВАНИЕ в этой самой квартире некоторого количества ЕЩЕ НЕ ПОЙМИ КОГО!

К сожалению может. Прчем на это указывает КС РФ. Вот тут:

Определении Конституционного Суда РФ от 05.10.2000 №199-О

http://news50.info/docs//textpz/lawieesdu.htm

Кроме того, понятие места жительства и связанные с ним права и обязанности гражданина определяются комплексом норм, закрепленных в статье 20 ГК Российской Федерации, Законе Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и других нормативных актах. Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.

[iii-yayaya]

Чего не докажут?

факт проживания.

[loginru]

Так если УЖЕ ЕСТЬ и место проживания, и регистрации - ДРУГОЕ! Чего еще устанавливать суду?

В рассматриваемом варианте, см вопрос Nessi, место регистрации и проживания не совпадают, а КУ потребляются. Суд установит, проживали ли граждане по указанному адресу или нет.

[loginru]

С какой стати?

Люди проживают и потребляю.

[loginru]

Кто видел, как потребляют? Через стены? Соседи-экстрасенсы, да еще во главе с председателем?

Вот это и предстоит установить суду. И как следует из представленного решения КС, суд может принять во внимание показания соседки-экстрасенса и председателя.

[loginru]

С каких это пор НЕЗАКОННЫЕ доказательства судом принимаются? ГПК уже отменили?

Что значит незаконные? Чем свидетельские показания незаконны и противоречат ГПК?

[loginru]

alexandrAV, мы сейчас пытаемся притянуть ситуацию за уши и предугадать как будут развиваться события в суде.

Кто и сколько раз видел потребителя заходящего в квартиру, и что это доказывает решит суд.

Самое главное, и с чего мы начали разговор, это указание КС, что проживание определяется не только по регистрации.

Так что нельзя говорить о том, что у гражданина нет регистрации в указанном помещении, значит он не потребляет КУ. Все на усмотрение суда.

И только суд в каждом конкретном случае решает юридическую значимость свидетельский показаний, актов и других доказательств проживания потребителя.

К примеру у меня в доме установлен доступ по смарт-картам и видео наблюдение, и информация о моем прибывании в квартире храниться на пульте охраны.

Вот суд и решит, юридическую значимость этих записей. Проживал ли я в квартире, придя вечером, а уйдя утром или просто стоял в темноте до утра не потребляя КУ.

[elka-s]

Ей Богу забавно, как юристы Зоны закона пикируются, стараясь уесть друг друга

[Андрей 72]

Что за чушь!

В жилом помещении собственника могут быть ТОЛЬКО ВРЕМЕННО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ. Но это - ИМ и решать! НЕ захотят - НЕ зарегистрируются...

Стесняюсь спросить, это где написано?

[Андрей 72]

Показания О ЧЕМ?

Если свидетель РАЗОК видел некоего гражданина - что из этого?

КАК может свидетель подтверждать факт именно ПРОЖИВАНИЯ? Тем более - ПОТРЕБЛЕНИЯ комуслуг?

В жилое помещение собственника он проникать не имеет права. Он даже НЕ имеет права систематизировать свои "наблюдения" за перемещениями ДРУГОГО гражданина - это уже будет антиконституционное деяние: сбор сведений о частной жизни...

Повторю еще раз: Вы приводили упоминание о ЮРИДИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫХ ....

Фантазии "свидетеля" о том, КАК организована ЛИЧНАЯ жизнь ДРУГОГО граданина - юридически НЕзначимы, более того - при предъявлении их В ЭТОМ СЛУЧАЕ суд должен их отвергнуть, как доказательства, полученные незаконным путем, в полном соответствии с ГПК.

Ну а если, НЕ РАЗОК? А в течении 2-х лет изо дня в день встречаюсь на лестничной клетке со своими незарегистрированными по данному адресу соседями, выходящими или входящими в соседнее жилое помещение, (которые, кстати, не стесняясь каждый день с балкона своей квартиры поливают этими самыми КУ из шланга, клумбу под домом) я что, должен про это забыть, или мои показания это клевета и незаконно добытые улики??? Паче поливают то моими КУ, ( в случае перерасхода по ОДПУ), у них то ИПУ нет, я сам видел, (а про это "видел" вообще надо уже забыть, а то читать УК)???

[Андрей 72]

А как быть с такой РЕКЛАМОпагандой, а проще циничным облапошиванием народных масс в корыстных целях?

ЛГЖТ.pdf

[Андрей 72]

Попробую еще раз.

ЛГЖТ5.pdf