Был на суде. Есть вопросы.

[Nivas]

Как выбить из них эти документы?

Заказным письмом на имя директора санатория + копия местному прокурору.

Про копию прокурору - пишите срзу в "шапке" заявления. И высылайте по этим двум адресам. Ответ будет

Никогда не удовлетворяйтесь устным ответом! Мало того никогда с устным и не ходите!

[Serko]

Не как не хотят давать копию этого заявления. Так же требую от них справку о том что мой ребенок у них отдыхал с БТ.(Также не дают). Говорят что такие справки ни когда не давали и им надо посоветоваться с юристом. Как выбить из них эти документы?

Готовьтесь к осаде. Обычное дело. Они ещё не знают, что уже залетели. Для начала советую подать им заявление в письменном виде (2 экз.) Один себе с их печатью. Если не примут, то отправляйте почтой с уведолением.

1. На ответ у них 1 месяц, если они гос. учреждение.

2. Если нет, то тоже не беда. Согласно СК обязаны предоставлять информацию родителю.

Если упрутся, то сразу в суд на них. Тут есть опытные отцы. Подскажут как из таких ответы выбивать.

[Serko]

Никогда не удовлетворяйтесь устным ответом! Мало того никогда с устным и не ходите!

Только так. Иначе каждый чиновник будет считать своим долгом заболтать и отправить восвояси. У них это на уровне рефлексов отработано. Грозить судом и прокуратурой при общении с ними - это уже почти как "Здрасьте" и "Пасиб". Это типа пароля. Я так сэкономил месяц-другой, когда карту ребёнка из поликлиники забирал. Слово Суд произвело впечатление.

Правда с дет.садом не прокатило. Придётся идти в суд. Будем корректировать рефлексы.

Ещё один "пароль": "Давайте письменный отказ!"

[AlxCon]

Поскольку кассация еще не прошла, добавлю свои соображения.

sheff, в решении есть "обязать ответчика не чинить препятствий"?

Очень верное замечание. Судя по лаконичному тексту решения, будут проблемы с принудительным исполнением. В решении нигде не упоминается обязанность ответчика соблюдать данный график и не препятствовать общению. Думаю, что при такой формулировке решения исполнительный документ не будет соответствовать Статье 13 ФЗ Об исполнительном производстве:

Статья 13. Требования, предъявляемые к исполнительным документам

6) резолютивная часть судебного акта, акта другого органа или должностного лица, содержащая требование о возложении на должника обязанности по передаче взыскателю денежных средств и иного имущества либо совершению в пользу взыскателя определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий;

Далее:

Цитата:

Сообщение от sheff

Какие нарушения можно нарыть ?

Никаких процессуальных нарушений в протоколе судебного заседания нет. Вы просили установить порядок общения с несовершеннолетним ребенком - суд установил этот порядок. Вас не устраивает этот порядок - это вполне понятно, но так решил суд.

Не совсем так, смотрим исковое заявление. Странно, что в шапке иска указывается только про порядок общения и ни слова про нечинение препятствий. Однако первым пунктом просительной части искового заявления идет возложение обязанности на ответчика не чинить препятствия в общении с ребенком. Суд удовлетворил иск частично, только в части графика, проигнорировав, в частности, свидетельские показания. А это можно трактовать как "несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела" (ст.362, 363, 364 ГПК РФ). Посмотреть бы мотивированное решение целиком.

В плане процессуальных погрешностей. Тут можно зацепиться, например, за следующую деталь:

Постановление Пленума ВС РФ от 26.06.2008г. № 13 о применении норм ГПК РФ при рассмотрении дел в суде первой инстанции

...

17. Поскольку протокол судебного заседания является одним из основных процессуальных документов, он должен быть изложен полно, четко с точки зрения его прочтения, в той последовательности, в которой проводится судебное разбирательство, и, в частности, должен отражать: сведения о лицах, явившихся в судебное заседание (статьи 161, 169 ГПК РФ); сведения о разъяснении экспертам, переводчикам и специалистам их прав и обязанностей (статьи 85, 162, 171, 188 ГПК РФ); последовательность исследования доказательств (статья 175 ГПК РФ); изложение вопросов, заданных судом и лицами, участвующими в деле, и полученных на них ответов; данные об оглашении показаний отсутствующих лиц, исследовании письменных доказательств, которые были представлены для обозрения; сведения о воспроизведении аудио- или видеозаписи и ее исследовании, оглашении и разъяснении содержания решения и определений суда, разъяснении порядка и срока их обжалования; сведения о том, когда лица, участвующие в деле, и их представители могут ознакомиться с мотивированным решением, о разъяснении лицам, участвующим в деле, их прав на ознакомление с протоколом и подачу на него замечаний и о выполнении иных действий.

Однако одних формальных соображений мало. Не зная всех подробностей судебного заседания, сложно сказать, за что еще можно зацепиться в плане "несоответствия выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела" или нарушения или неправильного применения норм материального права. На диктофон заседание не записали? Нет расхождений с протоколом?

[sheff]

Спасибо за советы!

Заказным письмом на имя директора санатория + копия местному прокурору.

Про копию прокурору - пишите срзу в "шапке" заявления. И высылайте по этим двум адресам. Ответ будет

Готовьтесь к осаде. Обычное дело. Они ещё не знают, что уже залетели. Для начала советую подать им заявление в письменном виде (2 экз.) Один себе с их печатью. Если не примут, то отправляйте почтой с уведолением.

1. На ответ у них 1 месяц, если они гос. учреждение.

2. Если нет, то тоже не беда. Согласно СК обязаны предоставлять информацию родителю.

Если упрутся, то сразу в суд на них. Тут есть опытные отцы. Подскажут как из таких ответы выбивать.

Нет ли у вас случайно образца такого заявления?

На диктофон заседание не записали? Нет расхождений с протоколом?

Нет не записал. Расхождений мало.

[Serko]

Нет ли у вас случайно образца такого заявления?

Вот Вам канва:

Я такой-то. Являюсь отцом ткаого-то.

С по имеющейся у меня информации в вашем учреждение проходил лечение/реабилитацию мой сын\дочь.

В соответсвии со ст. СК № имею право знать.

Прошу предоставить следующую информацию:

1. Даты прибывания

2. В чём соровождении

3. Причину досрочного убтия.

4. Кто забрал?

Как-то так я думаю.

[Nivas]

Serko, если санаторий - то это медучреждение, а не дом отдыха. Значит можно и выписку из эпикриза затребовать.

+ к тем вопросам что ты уже указал

[sheff]

Спасибо! Сегодня составил завление (прикрепил), но не застал директора санатория-профилактория, поеду завтра.

Копия Заявление.doc

[sheff]

Также сегодня получил письмо из суда, прикрепил его содержание. Там также сообщают что можно написать возражения на жалобу БЖ, что можно(лучше) написать?

[Nivas]

1. Даты пребывания.

2. В сопровождении кого находилась моя дочь.

3. Причину досрочного убытия.

4. Копию заявления о досрочном прекращении отдыха и лечения в вашем учреждении.

5. Предоставить выписку из эпикриза

1. Сроки пребывания моей дочери в вашем учреждении

2. Т.к. моя дочь несовершеннолетняя, прошу предоставить информацию в сопровождении кого и на основании чего она находилась в вашем учреждении.

3. вроде можно и оставить как написано. Не знаю подробностей что за профиль санатория. У меня дочь аллергик, так она в подобном учреждениии один раз была 1.5 месяца и там все строго: карта, назначения, процедуры, и т.п.

4. Выписку из медицинских документов (копию) касательно пребывания мой дочери в вашем учреждении.

Как-то так. Эпикриз мне просто не понравился. Поэтому и переписал

[Nivas]

Писец кассатка. "Т.к. общение с отцом в будни после детсада отрицательно влияет на здоровье ребенка"

А жить вообще не вредно ребенку по ее мнению?

Я бы "поддержал" ее требования. Ок, не хочешь будни после детсада - давай тогда полностью выхи. И не будет "влияния на здоровье"

[Nivas]

Я вообще б ть поражаюсь таким "доводам"!

Как вместе жили - не влияло ничего, все хорошо было с ребенком. Как только рзвелись - отец монстр, готов ребетенка сгноить своими требованиями

[Serko]

О, опять Кириши.

Саша, Андрей.

У вас не остались контакты той дамы из опеки или депутата, что на программе были? Мне-то они без нажобности были я и не стал спрашивать. Дали бы Sheffу.

[Andrey Golitsyn]

Также сегодня получил письмо из суда, прикрепил его содержание. Там также сообщают что можно написать возражения на жалобу БЖ, что можно(лучше) написать?

...обратитесь в городе в комиссию по ДН. там найдите женщину, которая была на программе на REN TV (к сожалению, не помню её данных), объясните всё и обратитесь за помощью к ней - должна помочь. Передайте ей привет от московских отцов (мы с ней на трибуне сидели рядом)

[Nivas]

У вас не остались контакты той дамы из опеки или депутата

Нет, мы не брали контакт.

Она не из опеки, а из администрации города, член КДН И ЗПР.

Не запомнил как ее зовут ((

[sheff]

Нет, мы не брали контакт.

Она не из опеки, а из администрации города, член КДН И ЗПР.

Не запомнил как ее зовут ((

Что-то не понял что такое КДН И ЗПР?

Сегодня приехал к директору санатория-профилактория со своим заявлением. 40 минут общения и толку ноль. Заявление приняла, но на моем ни печать ни роспись ни чего, предоставлять документы не желает.

Потом поехал в прокуратуру, там вообще отказались принять мое заявление (мы таким не занимаемся)

Я так понял остается обращаться в суд, подскажите что в иске писать.

[Nivas]

Что-то не понял что такое КДН И ЗПР?

Комиссия по делам несовершеннолетних и защите прав ребенка.

В нее входят: опека, администрация, инспектора ОДН ("детская комната милиции"), "общественность"

Я так понял остается обращаться в суд, подскажите что в иске писать.

Чтобы в суд обратится - нужны доказательства что не дали. А так они ответят что и не видели тебя ни разу.

Поэтому - шли почтой заказным.

[sheff]

Комиссия по делам несовершеннолетних и защите прав ребенка.

В нее входят: опека, администрация, инспектора ОДН ("детская комната милиции"), "общественность"

Чтобы в суд обратится - нужны доказательства что не дали. А так они ответят что и не видели тебя ни разу.

Поэтому - шли почтой заказным.

Понятно.

...обратитесь в городе в комиссию по ДН. там найдите женщину, которая была на программе на REN TV (к сожалению, не помню её данных), объясните всё и обратитесь за помощью к ней - должна помочь. Передайте ей привет от московских отцов (мы с ней на трибуне сидели рядом)

А как называет это программа на REN TV?

[Nivas]

А как называет это программа на REN TV?

Справедливость

[sheff]

Нашел записи этой передачи - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2902785

Как называется тема передачи,в которой была женщина, о которой Andrey Golitsyn пишет? Или дата выхода этого выпуска передачи?

[Andrey Golitsyn]

Нашел записи этой передачи - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2902785

Как называется тема передачи,в которой была женщина, о которой Andrey Golitsyn пишет? Или дата выхода этого выпуска передачи?

только что разговаривал с редактором (Юлия). сказала, что всем отзвонит о дате эфира. прога ещё не смонтирована.

"Справедливость" будет выходить в эфир с пнд. по чтв. в 22-30 по REN TV

[sheff]

Получил справку из санатория профилактория (прикрепил). Можно ли в суде на нее указать, о том что было нарушение - злоупотребление родительских прав со стороны БЖ, т.к. она отправила ребенка с бабушкой (без моего согласия, я даже не знал об этом), естественно в данном случае я провел бы это время с моей дочерью (Статья 63 СК - "Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.") ?

Также во время нахождения моей дочки с БТ она заболела, в то время как раз шли дожди и более вероятно, что БТ ее "легко" одевала, поэтому ребенок и заболел, как об этом сообщить суду?

P.S. К сожалению понял (услышал), что со стороны БЖ и БТ оказывается "косвеное" давление не только на меня (по их "желанию" пришлось освободить служебную квартиру и "палки в колеса вставили мне на работе"), но и на "третьих лиц участвующих в деле".

[Nivas]

sheff, не знаю - сама-по себе справка нейтрально-хорошая.

Да, был ребенок по направлению в сопровождении бабушки. да, заболел и уехал с рекомендацией обращаться в поликлинику.

Как-бы нет нарушения, не видно что вы были против этой поездки

[Serko]

sheff, не знаю - сама-по себе справка нейтрально-хорошая.

Опыт добывания документов от чиновников получен.

Теперь можно получить справку у врача по месту жительства ребёнка. Лечила она его или нет?

[sheff]

Лечила она его или нет?

Да, лечила.

1 июля ездилил в Ленинградский областной суд, нанял адвоката. БЖ приехала также с адвокатом. Решение следующие: судебное решение Киришского городского суда отменить, и отправить дело обратно в городской суд. Получается суд удовлетворил 1-ый пункт моей кас. жалобы.