Люда2 Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Зато есть мужчина который сделал для моего ребенка гораздо больше чем отец. Официальный статус отчима он пока еще не приобрел.
shevv Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Вот было бы здорово если бы Вы обвенчались с Вашей бывшей супругой! Просто класс! значит и жил бы с ней. Но коль за 8 лет что мы были вместе у нас это не получилось(а собирались), значит не просто так. Я так думаю(с) "Не получается самому расти - опусти других на свой уровень и радуйся" - все ваша политика как я понял. не получится Аргументировано объяснить по какой причине отведена главенствующая роль в семье Вы так и не смогли. И не только Вы и на других форумах то же самое. Самый мощный аргумент на всех форумах: потому что в библии написано или так принято (и нам мужчинам это очень нравиться и менять мы не хотим - так надо это понимать). Найдите мне хоть одно сообщение на этой уже бездонной ветке где сказано что мужчинам это нравится. Что касается доказательств - то я могу вам привести хотя бы такие, с вашей стороны, в защиту вашего "равноправия" кроме словоблудия пока ничего не поступало.
shevv Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Официальный статус отчима он пока еще не приобрел. а вы дайте ему эту ветку почитать - так и не обретет
Улисс Блокирован навсегда Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Зато есть мужчина который сделал для моего ребенка гораздо больше чем отец...... из-за которого Люда2 и развалила свою семью , лишив ребенка родного отца?
lusto Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 К вопросу о власти и ролях в семье На этом форуме идет нескончаемый спор о власти и ролях мужчины и женщины в семье. А как только применительно к семье заходит разговор о власти и разделении ролей между мужчиной и женщиной, делается очень грустно, поскольку в наше время патриархальная семья обречена на поражение. И вот почему: До сравнительно недавнего времени патриархальная семья в силу исторических условий создавалась не для реализации потребности человека в любви, уважении и близких людях, а для продолжения рода и процветания общества. Таков был образ жизни: интересы личности были ничем по сравнению с интересами рода/клана/народа. В те времена мужчина был добытчиком-защитником-начальником, женщина – служанкой-инкубатором. А семья была для обоих социальной работой, выполнением своих обязанностей перед родом и обществом, но не более того. Ничего личностного в таких отношениях нет. Иными словами, когда народ падает ниц перед королем, это никак не связано с личными качествами короля: почести воздаются короне и трону, а не конкретному лицу. Король при этом безумно одинок и всегда несчастен: он никак не может быть уверен, что его действительно кто-либо воспринимает как человека. Не менее несчастен и подданный: а вдруг он не угодит королю, и король его покарает? Отсюда льстивое угождение и вечный страх пополам с ненавистью к своему зависимому положению и к властелину заодно. Такие взаимоотношения возникают везде, где есть понятие «власти», потому что власть, говоря упрощенно, подразумевает: «я начальник – ты дурак, ты начальник – я дурак». Вместо искренности – ритуалы, предписанные отношениями «начальник-подчиненный», скрывающие истинное отношение к ситуации обеих сторон. Патриархальная семья – это исполнение каждым человеком определенной заранее строго предписанных обязанностей, не проявляя своих личных качеств. Вы хотите жить дома, как на работе? В современном мире и мужчинам, и женщинам дана прекрасная возможность вступать в брак на равных основаниях, с теми, с кем нас связывают взаимное уважение, восхищение и доверие. Эти понятия универсальны, в отличие от «любви», куда каждый вкладывает свое. Если семья строится на этих трех китах, – отпадает всякая необходимость говорить о власти и разделении ролей. Все мгновенно решается вообще без конфликтов (говорю по собственному жизненному опыту). Вопрос о власти вообще никогда не встает, потому что каждый искренне уважает другого и восхищается им. А отсюда – трепетно прислушивается к каждому слову, сказанному второй половиной. Каждая проблема решается путем простого и недолгого обсуждения, а решение всегда принимается совместно. Это волшебный результат восприятия своего супруга как уважаемой личности, а не как роли. Именно благодаря этому в семье, построенной на уважении-восхищении-доверии каждый реализуется в полную меру и в том, в чем он может реализоваться. Ответственность ложится на каждого в меру его сил и в тех вопросах, где он компетентен. И получается это само собой, подчеркну еще раз. Но для этого нужны взаимное уважение, восхищение и доверие. Печально то, что далеко не каждый вообще способен испытывать такие чувства по отношению к противоположному полу. Может быть, отсюда и беды многих браков?
Злюка Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 lusto, отлично сказано! хотя, как мне кажется, у shevv именно так и есть, просто он дополнительно ощущает повышенную ответственность за принимаемые решения...
Люда2 Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 На этом форуме идет нескончаемый спор о власти и ролях мужчины и женщины в семье. А как только применительно к семье заходит разговор о власти и разделении ролей между мужчиной и женщиной, делается очень грустно, поскольку в наше время патриархальная семья обречена на поражение. И вот почему: До сравнительно недавнего времени патриархальная семья в силу исторических условий создавалась не для реализации потребности человека в любви, уважении и близких людях, а для продолжения рода и процветания общества. Таков был образ жизни: интересы личности были ничем по сравнению с интересами рода/клана/народа. В те времена мужчина был добытчиком-защитником-начальником, женщина – служанкой-инкубатором. А семья была для обоих социальной работой, выполнением своих обязанностей перед родом и обществом, но не более того. Ничего личностного в таких отношениях нет. Иными словами, когда народ падает ниц перед королем, это никак не связано с личными качествами короля: почести воздаются короне и трону, а не конкретному лицу. Король при этом безумно одинок и всегда несчастен: он никак не может быть уверен, что его действительно кто-либо воспринимает как человека. Не менее несчастен и подданный: а вдруг он не угодит королю, и король его покарает? Отсюда льстивое угождение и вечный страх пополам с ненавистью к своему зависимому положению и к властелину заодно. Такие взаимоотношения возникают везде, где есть понятие «власти», потому что власть, говоря упрощенно, подразумевает: «я начальник – ты дурак, ты начальник – я дурак». Вместо искренности – ритуалы, предписанные отношениями «начальник-подчиненный», скрывающие истинное отношение к ситуации обеих сторон. Патриархальная семья – это исполнение каждым человеком определенной заранее строго предписанных обязанностей, не проявляя своих личных качеств. Вы хотите жить дома, как на работе? В современном мире и мужчинам, и женщинам дана прекрасная возможность вступать в брак на равных основаниях, с теми, с кем нас связывают взаимное уважение, восхищение и доверие. Эти понятия универсальны, в отличие от «любви», куда каждый вкладывает свое. Если семья строится на этих трех китах, – отпадает всякая необходимость говорить о власти и разделении ролей. Все мгновенно решается вообще без конфликтов (говорю по собственному жизненному опыту). Вопрос о власти вообще никогда не встает, потому что каждый искренне уважает другого и восхищается им. А отсюда – трепетно прислушивается к каждому слову, сказанному второй половиной. Каждая проблема решается путем простого и недолгого обсуждения, а решение всегда принимается совместно. Это волшебный результат восприятия своего супруга как уважаемой личности, а не как роли. Именно благодаря этому в семье, построенной на уважении-восхищении-доверии каждый реализуется в полную меру и в том, в чем он может реализоваться. Ответственность ложится на каждого в меру его сил и в тех вопросах, где он компетентен. И получается это само собой, подчеркну еще раз. Но для этого нужны взаимное уважение, восхищение и доверие. Печально то, что далеко не каждый вообще способен испытывать такие чувства по отношению к противоположному полу. Может быть, отсюда и беды многих браков? Сказано замечательно и именно по такому принципу и есть моя семья.
shevv Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Спасибо, Злюка! lusto, Ну вы уж слишком утрируете. Если я, допустим, считаю что глава семьи должен быть мужчина, то это не значит что он - царь батюшка а все вокруг холопы. Для меня главенствующая роль это не столько власть сколько ответственность. нужны взаимное уважение, восхищение и доверие. Ну без этого семья не семья, и долго союз при отстутвии уважения и доверия не протянет.
Люда2 Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 lusto, отлично сказано! хотя, как мне кажется, у shevv именно так и есть, просто он дополнительно ощущает повышенную ответственность за принимаемые решения... Если бы у него так было то не стал бы так рьяно отстаивать свое главенство.
lusto Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 lusto, Ну вы уж слишком утрируете. Если я, допустим, считаю что глава семьи должен быть мужчина, то это не значит что он - царь батюшка а все вокруг холопы. Для меня главенствующая роль это не столько власть сколько ответственность. Милый shevv, я совсем не Вас в данном случае имела в виду!!! Вы действительно человек очень редкой породы в наши дни - с повышенным чувством именно ответственности. А власть и ответственность - это о-о-очень разные вещи. Ну вот скажите, Вы вспомните хоть один пример в истории, чтобы представитель ВЛАСТИ ОТВЕТИЛ за содеянное? Как раз властелинам ответственность не свойственна.
Злюка Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 "нужны взаимное уважение, восхищение и доверие" ну да...грустно...то, что называется Любовь, скорее всего, и есть эти самые вещи плюс сесуальное влечение, страсть....люди по молодости принимают последние компоненты за любовь и не обращают внимания на отсутствие первых трех, страсть с годами проходит и семью больше ничго не держит рядом а когда же рожать здоровых детей, как не молодым? это на Западе могут себе позволить вырости, помудреть, сформироваться окончательно, "сделать себя" и карьеру, и только потом создавать семью и рожать детей, а у нас с нашим уровнем жизни, питанием и медициной это приводит к трагедиям...
shevv Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Если семья строится на этих трех китах, – отпадает всякая необходимость говорить о власти и разделении ролей. Все мгновенно решается вообще без конфликтов (говорю по собственному жизненному опыту). Вопрос о власти вообще никогда не встает, потому что каждый искренне уважает другого и восхищается им. Да, в подавляющем большинстве случаев все именно так и происходит. НО рано или поздно, всегда и у всех, случается момент когда взгляды на какой то вопрос расходяться. И это бывает не один раз. При "равноправии" - или компромисса не находиться и пара распадается даже из-за пустяка, или находиться коспромисс и тот кто уступил, хочет он того или нет, начинает мысленно считать - "раз". В следующий такой случай уступивший или вряд ли снова уступит(что скорее всего), или мысленно скажет "два". Будет накапливаться обида, хотите вы того или нет. Обидно, потому что мы равны, с какой радости я все время уступаю? Если же в семье есть главенствующая роль, то в спорной ситуации последнее слово просто за мужем, и жена это воспринимает совершенно нормально, она уже готова морально к такому раскладу. И тут важно чтобы решение мужем было действительно принято верное, тут уж все зависит только от него. Если раз из раза семья будет убеждаться что глава принимает верные решения - это будет способствовать большему доверию в следующий раз, и все прекрасно будут понимать, что решение принятое главой - только на пользу всей семье, и ни у кого ни какого желания "рулить по своему" просто не будет. Не всегда у меня получается выразить четко словами свои мысли, оттого возможно пишу путанно, но искренне надеюсь что вы поймете что я пытаюсь донести.
Люда2 Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 а вы дайте ему эту ветку почитать - так и не обретет Знаете ли , я с ним познакомилась еще примерно 20 лет назад, вместе учились в вузе, а когда встретила сейчас через 20 лет и он начал настойчиво проявлять ко мне интерес, то за две недели я ему высказала все (или приблизительно все, слово в слово не говорила)что я здесь высказала на форуме.
shevv Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 А власть и ответственность - это о-о-очень разные вещи. Ну вот скажите, Вы вспомните хоть один пример в истории, чтобы представитель ВЛАСТИ ОТВЕТИЛ за содеянное? Как раз властелинам ответственность не свойственна. Ну для меня власть и ответсвенность неделимы. Меня вообще всегда воспитывали так что за свои поступки нужно отвечать ВСЕГДА, а уж если от твоего решения зависят судьбы других = то вдвойне, втройне. Нашу власть как пример брать не дай Бог... даже ответить тут вам нечего...
lusto Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Да, в подавляющем большинстве случаев все именно так и происходит. НО рано или поздно, всегда и у всех, случается момент когда взгляды на какой то вопрос расходяться. И это бывает не один раз. При "равноправии" - или компромисса не находиться и пара распадается даже из-за пустяка, или находиться коспромисс и тот кто уступил, хочет он того или нет, начинает мысленно считать - "раз". В следующий такой случай уступивший или вряд ли снова уступит(что скорее всего), или мысленно скажет "два". Будет накапливаться обида, хотите вы того или нет. Обидно, потому что мы равны, с какой радости я все время уступаю? Уступать обидно только в том случае, когда мнение другого супруга воспринимается как эгоистичное, глупое и необоснованное. Но такого не может быть. Мнение уважаемого супруга/супруги не может быть воспринято так, потому что уважение и восхищение ДО ЭТОГО на пустом месте не выросли. Почему не уступить тому, кого я глубоко уважаю? Таких эмоций просто не возникает. Обсуждать проблемы легко, поскольку каждый изначально уважает мнение другого и готов уступить умному аргументу. К моему огромному счастью, это работает не только у меня: мой старший сын и его жена очень разные люди, но за 6 лет, что они знакомы, они ни разу не поссорились. Каждого из них я порознь спросила, в чем секрет именно ИХ согласия. Как же я была рада услышать от них примерно то же самое: "Но я же ее/его так уважаю!":yes2:
Люда2 Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 значит и жил бы с ней. Но коль за 8 лет что мы были вместе у нас это не получилось(а собирались), значит не просто так. Я так думаю(с) Да жаль все-таки что Вы не обвенчались! Это было бы хорошим уроком. "Не получается самому расти - опусти других на свой уровень и радуйся" - все ваша политика как я понял. не получится Вы тут расписывались за всех, но думаю что lusto поддерживает больше меня чем Вас. Глядишь и еще найдутся того же мнения что и я. Найдите мне хоть одно сообщение на этой уже бездонной ветке где сказано что мужчинам это нравится. Что касается доказательств - то я могу вам привести хотя бы такие, с вашей стороны, в защиту вашего "равноправия" кроме словоблудия пока ничего не поступало. Да уж можно же было догадаться что раз написано в скобках, то как то отделяется от предложения и по смыслу было указано:"(и нам мужчинам это очень нравиться и менять мы не хотим - так надо это понимать)". Я понимаю, что по сути Вам сказать нечего, потому Вы и прикапываетесь по мелочам.
shevv Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 lusto, хорошо, я понял ваш пост. Вот сейчас реальная ситуация. Пара семейная. Все вроде у них есть что вы описали. Сейчас делемма: муж хочет купить квадрацикл аз 150 000 руб, жена против. Уважают друг друга оба. Но один хочет, другой нет. Кто должен уступить и почему?
Люда2 Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Да, в подавляющем большинстве случаев все именно так и происходит. НО рано или поздно, всегда и у всех, случается момент когда взгляды на какой то вопрос расходяться. И это бывает не один раз. При "равноправии" - или компромисса не находиться и пара распадается даже из-за пустяка, или находиться коспромисс и тот кто уступил, хочет он того или нет, начинает мысленно считать - "раз". В следующий такой случай уступивший или вряд ли снова уступит(что скорее всего), или мысленно скажет "два". Будет накапливаться обида, хотите вы того или нет. Обидно, потому что мы равны, с какой радости я все время уступаю? Если же в семье есть главенствующая роль, то в спорной ситуации последнее слово просто за мужем, и жена это воспринимает совершенно нормально, она уже готова морально к такому раскладу. И тут важно чтобы решение мужем было действительно принято верное, тут уж все зависит только от него. Если раз из раза семья будет убеждаться что глава принимает верные решения - это будет способствовать большему доверию в следующий раз, и все прекрасно будут понимать, что решение принятое главой - только на пользу всей семье, и ни у кого ни какого желания "рулить по своему" просто не будет. Не всегда у меня получается выразить четко словами свои мысли, оттого возможно пишу путанно, но искренне надеюсь что вы поймете что я пытаюсь донести. Не обижайтесь конечно но Вы пытаетесь ересь донести.
Nivas Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Люда2, а Ваш нынешний "почти отчим" как переносит вот такой Ваш словесный понос? Или он уже понял бесперспективность своего последнего решающего слова и умолк?
shevv Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Да жаль все-таки что Вы не обвенчались! Это было бы хорошим уроком. Уроком в чем? Это было бы мне наказанием наверное. И моему ребенку. Вы тут расписывались за всех, но думаю что lusto поддерживает больше меня чем Вас. Глядишь и еще найдутся того же мнения что и я. Я вообще не думаю о том кого lusto поддерживает, мне просто интересно с ней общаться, в споре рождается истина. Только если спор без истерик и оскорблений. Я понимаю, что по сути Вам сказать нечего, потому Вы и прикапываетесь по мелочам. Я вам уже все что хотел давно сказал и ясно дал это понять. Если до сих пор не понятно - я тут помочь не в силах.
shevv Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Не обижайтесь конечно но Вы пытаетесь ересь донести. Люда2, на таких не обижаются. С вами дискутировать не желаю, сообщение было не вам, можно же догадаться
Люда2 Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Люда2, а Ваш нынешний "почти отчим" как переносит вот такой Ваш словесный понос? Или он уже понял бесперспективность своего последнего решающего слова и умолк? Если Вы хотите чтобы с Вами общались люди то научитесь выражаться без "поноса".
Люда2 Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 Уроком в чем? Это было бы мне наказанием наверное. И моему ребенку. Уроки жизненные в наказаниях и проходят. Я вообще не думаю о том кого lusto поддерживает, мне просто интересно с ней общаться, в споре рождается истина. Только если спор без истерик и оскорблений Может быть хоть уlustoполучится втолковать Вам истину. Признаю что не сдержалась, когда "так принято" или "Библия", просто поражает зацикленность на одном и том же у массы мужчин. Я вам уже все что хотел давно сказал и ясно дал это понять. Если до сих пор не понятно - я тут помочь не в силах. Ох, да! Понимаю.
lusto Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 lusto, хорошо, я понял ваш пост. Вот сейчас реальная ситуация. Пара семейная. Все вроде у них есть что вы описали. Сейчас делемма: муж хочет купить квадрацикл аз 150 000 руб, жена против. Уважают друг друга оба. Но один хочет, другой нет. Кто должен уступить и почему? А тут рецепта быть не может, честное слово! Каждая семья живет своими ценностями, и решать этот вопрос только им. Нельзя судить со стороны. Если бы такое случилось в моей семье, я бы даже не подумала озвучивать свое "против" и с радостью уступила бы мужу (но именно своему мужу, конкретному человеку. поскольку за ним вздорных желаний никогда не наблюдалось!) К тому же нет ничего слаще возможности порадовать любимого, коль скоро она представилась. Понимаете, в том-то и суть: нельзя со стороны рассудить людей, поскольку только их взаимное уважение и доверие друг к другу и жизненные ценности, которые должны быть одинаковы для них, могут решить этот вопрос! Наверное, именно в этом смысл пословицы, что супруги должны смотреть не друг на друга, а в одну сторону. Если уважение и доверие есть, супруги обязательно договорятся. Чтобы пояснить, что я имею в виду, приведу еще пример - простите за длинный пост. Все время этот форум приводит мне на память рассказ О'Генри "Дары волхвов", приведу очень краткий пересказ: Бедная супружеская пара, художники Джим и Делла, искренне любили друг друга. У них, почти нищих, были два сокровища в семье: роскошные фамильные часы Джима и ослепительные длиннющие косы Деллы. Были и две мечты: черепаховые гребни в витрине соседнего ювелирного магазина - у Деллы и золотая цепочка к часам - у Джима. На Рождество у Деллы совсем не было денег, а порадовать Джима очень хотелось. И она решилась: остригла и продала косы, а на вырученные деньги купила Джиму ту самую цепочку! Прищедший домой Джим с ужасом воззрился на стриженую Деллу. Делла тут же преподнесла ему цепочку, на что Джим только вздохнул: часы-то он продал! - и вынул из кармана те самые черепаховые гребни... В моей жизни, к счастью, такие минуты бывали. Если отношения таковы, то с квадроциклом все уладится.
shevv Опубликовано 11 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 11 декабря, 2009 lusto, спасибо за пост, я с первых строчек понял чем кончиться история, хотя никогда о ней не слышал! С квадрациклом все уладилось вроде, жена уступила, потому как у мужа это любимое хобби. А вопрос я задал как раз именно поэтому. Я тоже считал что не стоило говорить в таком разе о своем несогласии, а коль уж было заявлено - налицо конфрантация сторон. Хоть и пустяковый вопрос.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.