Юмерус Опубликовано 7 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2009 Здравствуйте, уважаемые специалисты! Этот вопрос кем-то задавался на форуме массажистов-профессионалов, но ответить никто из них не смог. Подскажите, пожалуйста: 1. Кто в России разрешает к применению методы медицинского массажа? 2. Сушествует ли список разрешенных к применению на территории РФ методов медицинского массажа? 3. Верно ли то, что все виды массажа в России считаются медицинскими? Дело в том, что сложилась двойственная ситуация. С одной стороны, некоторые представители официальной медицины утверждают, что любой массаж в РФ - медицинский, строго регламентирован ведомственными инструкциями, выполнять его могут только лица, имеюшие гос. сертификат и т.д. С другой стороны, те же представители проводят всякого рода выставки, фестивали и чемпионаты (!!!) по массажу, где демонстрируются экзотические массажи. Вот мне и не понятно. То ли утверждения о строгом и тотальном контроле - понты, то ли чемпионаты незаконны. Помогите, пожалуйста, разобраться.
wasBorn2b Опубликовано 7 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2009 Думаю очень для вас будет полезна ссылка на нормативно-правовые документы, касающиеся области применения массажа: http://www.massage.ru/doc/docs.htm
Маpина Опубликовано 7 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2009 представители проводят всякого рода выставки, фестивали и чемпионаты (!!!) по массажу, где демонстрируются экзотические массажи. В РФ много чего "Демонстрируется". Постановление Правительства РФ № 30 от 22.01.2007 г. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: http://www.rg.ru/2007/01/31/med-deyatelnostj-dok.html ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ (УСЛУГ) ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: Работы (услуги), выполняемые при осуществлении доврачебной, амбулаторно-поликлинической (в том числе первичной медико-санитарной помощи, медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов, специализированной медицинской помощи), стационарной (в том числе первичной медико-санитарной помощи, медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов, специализированной медицинской помощи), скорой и скорой специализированной (санитарно-авиационной), высокотехнологичной, санаторно-курортной медицинской помощи, порядок организации которых определяется Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации, включают работы (услуги) по: список, в т.ч. (цитирую) "медицинскому массажу".
Юмерус Опубликовано 9 ноября, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 9 ноября, 2009 Спасибо за ответы. Однако осталось непонятно: 1. Является ли любой массаж в РФ медицинским? 2. Есть ли список разрешенных к применению в РФ видов массажа (классический, тайский, глубокотканный, вакуумный и др.)?
Маpина Опубликовано 9 ноября, 2009 Жалоба Опубликовано 9 ноября, 2009 О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНЫХ РЕГЛАМЕНТОВ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ФУНКЦИЙ (ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ): http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=92378#p1 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ПРИМЕНЕНИЕ НОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70532#p19 Эти 2 документа пока почитайте.
Андрей32 Опубликовано 12 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2009 Спасибо за ответы. Однако осталось непонятно: 1. Является ли любой массаж в РФ медицинским? 2. Есть ли список разрешенных к применению в РФ видов массажа (классический, тайский, глубокотканный, вакуумный и др.)? Насколько я понимаю, никто не будет вводить в классификации многочисленные виды массажа. Сегдня у вас тибетский, завтра далай-ламский, послезавтра - вьетнамский монастырский )) Проверочные органы будут руководствоваться критериями, изложенными для массажа (заметьте, нигде не расшифровывается, какие именно виды массажных техник в нем применяются!) С другой стороны, если вы владеете массажем, это еще не значит, что всегда делаете именно массаж, тем более медицинский. Пусть доказывают, что то что вы делаете, вообще относится к медицине! Есть например, эротический массаж - он однозначно не медицинский. А может, у вас бесконтактный массаж? И эта услуга будет подпадать под совсем другие регламенты. Показывать на чемпионатах - одно, а брать за такие услуги деньги и отчитываться за них - другое. Показывать никто не запрещает! ))
Юмерус Опубликовано 12 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 12 декабря, 2009 И все же, является ли массаж (с точки зрения БУКВЫ закона) медицинской процедурой? Вот например, человек оказывает услуги - проведение массажа. Всегда ли необходима лицензия на мед. услуги? Сертификат массажиста (выдается мед. учреждением)? Другой пример. Человек, имеющий сертификат массажиста и лицензию хочет применить определенный метод массажа. Должен ли этот метод быть одобрен и утвержден Минздравом или кем-то еще? Опять, таки - с точки зрения БУКВЫ закона? Я понимаю, что рассуждать можно долго. Но меня интересует конкретный ответ, если он существует.
Андрей32 Опубликовано 13 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 13 декабря, 2009 И все же, является ли массаж (с точки зрения БУКВЫ закона) медицинской процедурой? Вот например, человек оказывает услуги - проведение массажа. Всегда ли необходима лицензия на мед. услуги? Сертификат массажиста (выдается мед. учреждением)? Другой пример. Человек, имеющий сертификат массажиста и лицензию хочет применить определенный метод массажа. Должен ли этот метод быть одобрен и утвержден Минздравом или кем-то еще? Опять, таки - с точки зрения БУКВЫ закона? Универсального ответа на абстрактный вопрос нет. Все зависит от того, к какой ситуации вам нужен ответ. Он будет отличаться. Если при проверке вашей деятельности - это одно. Для теории массажа - другое. Для теории права - третье ))) Вопрос в том, что входит в определение медицинского массажа в документах минздрава. Сами же понимаете, что набор движений и приемов может быть в обычной жизни. Вы погладили деушку по спине - это что, массаж? Медицинский? Требует лицензирования и сертификации? Как бы не так. Становится ли то, что вы делаете, медицинской услугой, зависит от того, что вы обещаете пациенту и где работаете. Вы можете делать один и тот же массаж. Однако в поликлинике и МЦ в белом халате, это будет медицинская услуга, подлежать сертификации и пр., а где-нибудь на отдыхе или в бане - услугой направленной не на лечение пациента, а на получение удовольствия. Называть метод при этом, можно как угодно - если только вы не нарушаете таким образом, чьи-то права и не присваеваете себе запатентованную методику. Т.о., принципиальное значение имеет только момент получения необходимых для деятельности документов или разъяснение проверящим, что то, что вы делаете, направлено или не направлено на здоровье пациента или клиента, и, т.о., является или не является медицинским массажем!
Маpина Опубликовано 14 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2009 меня интересует конкретный ответ,Поинтересуйтесь какой документ о полученном образовании (курсы?) выдают умельцы по "Экзотическим массажам". Плюс какой договор об оказании услуги (обучение) заключается: образовательное учреждение - потребитель (клиент). Тогда и станет ясно, куда приведет дорога с таким докУментом по владению методиками экзотического массажа, неизвестно кем-где разрешенными к применению на территории РФ. на отдыхе или в бане - услугой направленной не на лечение пациента, а на получение удовольствия.Оздоровительный массаж. Удовольствие - эротический наверное. Вот напримерЧетко поставьте, пожалуйста, вопрос.
Юмерус Опубликовано 15 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2009 Четко поставьте, пожалуйста, вопрос. Постараюсь еще четче: Любые ли платные услуги массажа требуют наличие у массажиста сертификата по медицинскому массажу? На территории РФ. Ну и эти вопросы: Вот например, человек оказывает услуги - проведение массажа. Всегда ли необходима лицензия на мед. услуги? Другой пример. Человек, имеющий сертификат массажиста и лицензию хочет применить определенный метод массажа. Должен ли этот метод быть одобрен и утвержден Минздравом или кем-то еще?
Маpина Опубликовано 15 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2009 Любые ли платные услуги массажа требуют наличие у массажиста сертификата по медицинскому массажу? Опять расплывчатая постановка вопроса. Общий ответ - специалист со средним мед.образованием обязан каждые 5 лет проходить проф.переподготовку. Не прошел вовремя - сертификат специалиста "Тухнет". Юмерус, проще написать что хотите получить на выходе. И если можно, то какая специальность в дипломе.
Юмерус Опубликовано 16 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2009 Попробую спросить так: Если человек хочет работать в СПА. Оказывать услуги. Делать массаж без цели лечения, просто для удовольствия. Необходимо ли ему медицинское образование? Сертификат по мед. массажу? Второй вопрос. Есть ли официальный перечень разрешенных в РФ методов медицинского массажа?
Ascanio Опубликовано 16 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2009 Если вы собираетесь делать массаж без медицинского образования вы моральный преступник. Если я такого человека встречу в своей жизни я задушу его жалобами.
Маpина Опубликовано 16 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2009 СПАПопрошу расшифровку со ссылкой на источник. Оказывать услуги.Опять расплывчато. Делать массаж без цели леченияОздоровительный? просто для удовольствияСебе любимому доставить удовольствие, клиенту который оплачивает это "Удовольствие", женщине получающей удовольствие? Необходимо ли ему медицинское образование? Ну не диплом же кулинарного техникума... Второй вопрос. Есть ли официальный перечень разрешенных в РФ методов медицинского массажа?"Перечень" один - лечебный массаж и оздоровительный массаж. Все остальное может подпадать под "Народную медицину" (целительство). Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16.04.2008 N 176н "О Номенклатуре специальностей специалистов со средним медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации" : http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76869 (цитата) 23. Медицинский массаж. ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН: http://nalog.consultant.ru/doc52172.html Статья 57. Право на занятие народной медициной (целительством)
Андрей32 Опубликовано 16 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2009 Маpина, или НЕ ЯВЛЯТЬСЯ массажем и не подпадать ни под одну статью! Зависит от того, будет в результате этой услуги идти обещанное перед ее оказанием оздоровление, или нет. Если клиенту НЕ ОБЕЩАЛИ никакого влияния на здоровье, а только удовольствие - то какое отношение данная услуга имеет к медицине или к целительству? Никакого! Все зависит от того, как преподнесена данная услуга клиенту, для чего он ее приобретает. Юмерус, если вы хотите делать массаж - то вам нужен сертификат на право деятельности и соответствующее образование. Если вы не делаете массаж - не пудрите нам мозги и не называйте ЭТО массажем!
Юмерус Опубликовано 16 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2009 Если вы собираетесь делать массаж без медицинского образования вы моральный преступник. Если я такого человека встречу в своей жизни я задушу его жалобами. Если вы так разговариваете с человеком, о котором ничего не знаете, то вы - ангел во плоти. Себе любимому доставить удовольствие, клиенту который оплачивает это "Удовольствие", женщине получающей удовольствие? Очень смешно. Массаж для удовольствия и релакса за плату доставлять клиенту. Не обещая ничего, кроме приятных ощущений. Без эротики и секса. если вы хотите делать массаж - то вам нужен сертификат на право деятельности и соответствующее образование. А в этом и состоял мой вопрос. Для любого ли массажа требуется медицинское образование? Любые ли услуги массажа считаются медицинскими услугами? Если вы не делаете массаж - не пудрите нам мозги и не называйте ЭТО массажем! Тоже очень вежливо и содержательно. Не хотите отвечать - пройдите мимо. А хамить не нужно.
Юмерус Опубликовано 16 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2009 Ладно, господа юристы. Давайте тему закроем. Ответов все-равно нет, только раздражаетесь.
Андрей32 Опубликовано 16 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2009 А в этом и состоял мой вопрос. Для любого ли массажа требуется медицинское образование? Любые ли услуги массажа считаются медицинскими услугами? Тоже очень вежливо и содержательно. Не хотите отвечать - пройдите мимо. А хамить не нужно. Юмерус, вам ответили и не раз. Только вы не удосужились как-то у себя в голове обработать ответы. Жаль потраченного на вас времени. И с ч.ю. у вас проблемы...
Гость Доктор Михална Опубликовано 17 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2009 Юмерус, а чего Вы в "бутылку лезете"? Вам действительно неоднократно ответили по теме. Краткое резюме : далеко не каждое "возюканье" руками по телу - является массажем. Массаж - отдельный вид физиотерапевтического лечения, должен быть рекомендован врачом и осуществляться сертифицированным специалистом.
Юмерус Опубликовано 17 декабря, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2009 Краткое резюме : далеко не каждое "возюканье" руками по телу - является массажем. Массаж - отдельный вид физиотерапевтического лечения, должен быть рекомендован врачом и осуществляться сертифицированным специалистом. Спасибо за конкретный ответ. Значит - все салоны и СПА занимаются незаконной практикой. Деятельность массажистов в фитнес-центрах тоже незаконна. Вот это я и хотел услышать. Спасибо.
Гость Доктор Михална Опубликовано 17 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2009 Деятельность массажистов Юмерус, массажист - человек со спец. образованием.
Маpина Опубликовано 17 декабря, 2009 Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2009 Есть желание заработать на кусок хлеба работая массажистом - постарайтесь быть более гибким что ли... Реагировать, на не всегда приятные сердцу комментарии участников форума, полегче. только раздражаетесь.Ничего подобного. Вроде все нормативки скинули, изучайте. Ну и не нарвитесь на шарлатанов: оплатите типа "Курсы экзотического массажа", место докУменту будет лишь в МЖ. Давайте тему закроем.Давайте.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.